Так в этом эксперминете ты как раз и сравниваешь ход времени в корабле, с ходом времени на Земле - ничем другим кроме этого сравнения эти два объекта не связаны. Ход времени Земле не влияет на ход времени на корабле пока он летает, и старение брата на Земле и старение брата на корабле - это два незвисимых процесса. То что брат на Земле уже близок к тому чтобы склеить ласты, не влияет на существование еще молодого брата на корабле. Ну а вот если бы пока космонавт летал на Зеблю бы упал метеорит и она испарилась - это бы как-то повлияло на возраст космонавта?.
Но время-то разное друг относительно друга. На Земле 20 лет прошло а у летающего год. Прилетел - время различается в результате. Один брат близнец старше другого лет на 50. Почему различается ? Равномерное и прямолинейное движение не отличается же от неподвижности. Земля неподвижна, космонавт неподвижен. А время разное. Вследствие разницы скоростей движения Земли относительно космонавта или наоборот. Но почему оно разное, если Земля и космонавт никак не связаны кроме взаимной скорости движения по отношению друг к другу ? Может есть что-то относительно чего они оба движутся с разными скоростями и относительно этого производится отсчет времени ? Ну типо относительно ядра галактики, там же черная дыра вроде по последним данным... Или виной тому пространство все-таки.
недавно наткнулся на такое объяснение https://geektimes.ru/company/asus/blog/297297/#comment_10555073
Когда-то читал книжку где этот эффект объяснялся примерно так. Еще со времен Галилея т.е задолго до специальной теории относителности тоже считалось, что равномерное прямолинейное движение не отличимо от состояния покоя, и абсолютного движения наука механика не в силах обнаружить никакими экспериментами. Но потом появились другие науки, и у физиков снова засвербило уже с помощью новых наук и приборов таки обнаружить это абсолютное движение. В частности предположение что свет это распространение волн, а значит должна быть какая-то всепроникающая среда в которой эти волны распространяются привело к идее эфира. Потом электродинамика установила что вокруг движущегося заряда должно существовать магнитное поле, и думали что теперь то уж точно поймаем "эфирный ветер", а значит и абсолютное движение. Но какие бы хитроумные приборы не строили ничего не получалось. Эйнштейн посмотрел на их попытки и ему пришла в голову мысль, что ни хера у них не получится. И три века назад и сейчас и в будущем невозможно обнаружить абсолютное движение никакими экспериментами. И он снова провозгласил старую истину что во всех инерциальных системах отсчета, все явления протекают одинаково. Только заменил в ней "механические явления" на "все явления". Это значит что жители любой инерциальной системы отсчета могут считать свою систему неподвижной, а любые другие системы движущимися. И считать, что на их неподвижной системе нет релятивистских эффектов, но фиксировать эти эффекты на движущихся системах. То есть жители инерциальной системы "А" считают свою систему неподвижной, а на соседней двжижущейся системе "Б" наблюдают замедление времени, сжатие линейных размеров, часовые пояса и.т.п. Жители инерциальной системы "Б" в свою очередь считают свою систему неподвижной и свободной от релятивистских эффектов, а все эти эффекты наблюдают в движущейся по их мнению системе "А". В итоге правы из них окажутся жители той системы, которая на протяжении всего эксперимента оставалась инерциальной, т. к. равноправие распространяется только на инерциальные системы отсчета. Для простоты представим что один близнец на корабле покидает инерциальную систему отсчета, и начинает разгоняться относительно нее до скорости близкой к световой. В этот момент его система-корабль перестает быть инерциальной, и это уже не относительный, а абсолютный факт который однозначно фиксируют приборы на его корабле, и сам он чувствует перегрузки. Он достигает скорости близкой к световой относительно системы где остался его брат, выключает двигатели, и корабль снова становится инециальной системой отсчета. Все это время его осташийся дома брат наблюдает релятивисткий эффект замедления времени на корабле. Космонавт в свою очередь считая теперь себя неподвижным наблюдает замедление времени на покинутой системе отсчета. Но после того как он вернется еще два раза пережив ускорение и торможение, и они встретятя с братом то окажется что брат домосед был прав, потому что он пользовался комплектом приборов остававшимся в ходе всего эксперемента на инерциальной системе отсчета. И спорить космонавт с этим не может потому что средства объективного контроля на его корабле несколько раз фиксировали что его система не была инерциальной в ходе эксперимента. Космонавт окажется моложе.
Логишно. Но молодеть-то (всмысле медленнее стареть... пардон) он будет не только во время ускорения/замедления но и вообще все время полета на высокой скорости же. И сам факт наличия этой скорости определяет интенсивность замедления времени. А теперь попробуем посчитать скажем для другого тела. Какой-нибудь планеты, которая летит относительно Земли с большей скоростью раз в 10. Относительно нее замедляется тот же самый звездолет, но время на нем замедляется не так сильно как по сравнению с Землей. Вроде бы логично. Но возникает такой вопрос, может время вообще идет потому что они движутся относительно чего-то ? И если относительно этого чего-то они остановятся - и время прекратится. А т.к. не указано в каком направлении надо лететь, а надо просто лететь - значит это неподвижное и есть пространство ИМХО. Ну или "эфир". Не суть. upd: Или центр галактики например. Или хрен его маму знает
угу, в этой теории полёт братьев близнецов можно представить такой аналогией, ставим 2 одинаковых компьютера, на обоих ММОРПГ игра, на одном герой сидит в одном здании, а на втором компьютере бежит исследовать открытый мир, вычислительная сложность во втором случае будет больше, подгрузка локаций, просчёт взаимодействий... в реальных играх если кадры не успевают отрисовываться то их выбрасывают, но если сделать так что нужно всегда одно и то же количество кадров отрисовать то на втором компьютере время потечёт медленнее, он не будет успевать просчитывать, притом это заметит пользователь, но если представить что герой игры живой, то мысли в его мозгах, это поток электрических сигналов в нейронах, это тоже часть мира, они тоже замедлятся, поэтому с его точки зрения время будет идти нормально, так же как и у первого, а когда они встретятся то первый будет 80 левела, а второй например 10 левела
Дык а еще есть же теория что время не непрерывно а выделяется квантами. Отсюда эта странная квантовая механика и берется, ибо некоторая херня происходит "вне времени", ну типо в пространстве между выделенными квантами. И вполне согласуется с теорией эмуля. Время у нас есть только когда комп его рендерит а то что считается там на фоне мы не замечаем и заметить не можем даже теоретически ибо у нас нет этого времени вообще.
Но вообще теорию, которую мы не можем проверить - нет смысла и использовать. Так что надо бы поискать чего менее неразрешимого. Вот собссно со скоростью света была головоломка одна... но щас не вспомню, спать уже хочу. Что-то относящееся к тому, что скорость света зависит от наблюдателя. Тоесть если ты убегаешь от света - он все-равно тебя достигнет со скоростью света. (ну вообще не так но что-то типа того...) Ну типо если поезд едет вперед - то скорость его и скорость света от его фонаря переднего не плюсуется. То же самое если он едет назад. Скорость света остается ровно той же самой. Самой задачки не помню, но тоже херня какая-то получается.
Естественно, ход времени у него будет медленнее и с выключенными двигателями, но метамарфозы с комплектом приборов в те фазы полета когда корабль не является инерциальной системой отсчета, нужны чтобы объяснить почему он оказывается моложе, хотя мог думать что моложе будет брат. Короче чьи самописцы фиксируют ускорение, значит тот и летал, а чьи нет тот оставался дома. В итоге моложе должен оказаться тот кто летал. Показания приборов не позволят космонавту сказать сославшись на принцип относительности, что улетал брат вместе с планетой))). По поводу планеты которая движеться с другой скоростью, ну естественно разница в ходе времени будет другой что тут странного? Разница в ходе времени так же относительна как и взаимная скорость. А то что движуться относительно чего-то, нет в СТО такого точно нет, наоборот как раз утверждается что системы равноправны и "неподвижного далека" нет. Может в других теориях есть, но в СТО нет. ПС вот я никуда не летал, но почему то еще пол часа тому назад думал, что сегодня суббота.
Так вот да, в СТО такого нет. Но если за 0 взять Землю - то вполне себе относительно Земли время будет замедляться на планете что движется в 10 раз быстрее и еще сильнее замедляться на звездолете. Вопрос: есть - ли что-то медленнее Земли ? Думаю есть. Соответственно мы тоже относительно чего-то движемся быстрее. Но методом таксказать индукции возникает вопрос: что есть такого, относительно чего движется все. Где нуль времени ? И тут кстати тоже напрашивается черная дыра.
С другой стороны нуль времени можно принять за скорость света. Типо все. С этого момента начинается отсчет. Но скорость света не зависит от того движется его источник или нет. Соответственно если скорость света, предел, нуль для всей системы - то т.к. она одинакова для всех - единственная оставшаяся константа это само пространство. Но в таком случае оно обладает свойством неподвижности и все движется относительно него. Измерить мы его не можем ибо нет настолько чувствительного прибора, который зафиксирует движение относительно пространства. Но это не значит что не существует такого свойства пространства. "Видишь суслика ? А он есть" (с)
Да ну пусть разбанят его, конечно, тогда Лебедь не выдержит и сразу отпишется в Вашем топике и расскажет за всю движуху в СТО и не только! Он страсть как любит такие темы!
Тут вопрос понимаешь как стоит ? Лебедь сказал что он хочет чтобы его забанили. Тоесть. Он высказал желание. Не относиться серьезно к такому желанию - это значит подвергать сомнению слова Лебедя. Это приводит к не очень хорошим последствиям для птичьей кармы ИМХО. Мацал не считает что это приводит к таковым последствиям и заочно подвергает сомнению слова Лебедя. Имеем такой выбор: разбанить Лебедя без его высказанного желания, насрав при этом на сказанное им - или не делать этого. Для меня изначально такого выбора не было. Меня напряг способ которым Мацал решил это провернуть. Тоесть изменить правила чтобы Лебедю было комфортнее и это меня явно не радует. Остальное... ... пусть решает тот, для кого этот вопрос существует. =========== Вообще... еще такая мысль: если кто-то сломал скажем велосипед - кто-то другой легко может его починить. Но бывают ситуации когда исправить велосипед может только тот кто его сломал, а если кто-то другой возьмется он его вообще нахуй до конца разломает. Ну... или нужен хороший ум чтобы починить этот велосипед.
Ок! Ну желание Лебедя уже и так было выполнено - он был забанен... Ты думаешь он будет заходить и проверять добросовестное исполнение своей просьбы!?
Нет. Я вообще об этом не думаю. Я думаю что сие грустно и уповаю что кто-то одумается но это тот велосипед, который я не знаю как чинить. Поэтому вообще его не трогаю чтоб не доломать.
Судя по тому, что его сначала забанили до 2020, а теперь уже Навсегда, то да, он таки зашёл проверить, еще и сказал что-то по этому поводу Наверное, Спасибо!
