Россия-2012. Враг у ворот [документальный фильм]

в этом фильме часть лжи, часть правды.
В пропаганде, руководимой (в конечном итоге) господином Сурковым (тут и подобные фильмы, и вся деятельность движения Наши, в том числе и по внедрению на разные форумы, и прочему прочему прочему) - тоже.
Во всем, что утверждает так называемая "оппозиция" - точно так же часть лжи и часть правды.

Людей, которые смотрят на какой-либо вопрос лишь с одной стороны - не слишком уважают.
ТС - на лурке есть много статей со схожей тематикой, расскажи лурковчанам как хорош твой (путин\навальный\обама\ты сам - нужное зачеркнуть).

Неглупый человек тебе скажет, что все они - ... обычные люди. Смертные, со своими пригрешениями, ложью, обманом, добродетелями и личными интересами, как-то согласующимися с интересами других людей.
Да и с американцами так же, со всей их непростой правящей структурой и прочим.

Не верь никому, не правращайся в зомби. Единственный свет - знания. Читай, узнавай, и создавай своё собственное мнение.

Мне вот путен нравится больше навального одной банальной вещью. У него яйца крепче. Странно, понимаю. Но его я за это уважаю больше. А были бы у навального более стальные, я бы проголосовал за него.
Потому что все люди - сволочи. Но у руля должен стоять тот, у кого железо железистее. А воровать, замки в сочи строить, накапливать десятки миллиардов сшп тугриков в оффшорах и делать любимых девчёнок депутатками - это любой будет, дай ему волю. Я бы и сам так делал, да и большинство тут, думаю, тоже.
Ну а таких как ребз - их во власть и не берут=\
пичаль, чо.

 

Какие вы глобальные вопросы затрагиваете. А можно я вас на Землю, фигурально выращаясь, опущу? Из ваших слов, стало быть, в том что в ЖЭУ работают люди явно умственно-отсталые, которых нет способа заставить выполнять свою работу, что в школах преподаватели бьют детей, потому что их злоба достигла такой точки, что выплеснуть ее можно только на тех, над кем обладаешь хоть какой-то властью, что на улице толпы быдло-гопников с пивными напитками разгуливают и норовят грабануть - это, значит, США виноваты в этом? Издалека воздействуют наверное лучами на сознание людей, дистанционно управляют чтобы они сделали России хуже, а Путин весь такой замечательный, прекрасный, просто идеал.

Наше поколение когда-нибудь умрет, наступит день и час когда я умру и избежать этого я не смогу. Путин умрет когда-нибудь, и Медведев тоже и если какое-то дерьмо произошло в стране по их вине тогда, после их смерти, их уже ничего не будет волновать.

alarm, все окружающее непостоянно, мир бессмысленнен, бога нет и никогда не было, природа безразлична к людям, человек живет на планете максимум 200.000 лет и он мало чем отличается от других форм жизни, он лишь возвеличил сам себя, жизни после смерти нет, все религии - ложь, созданные чтобы поддерживать классовую структуру общества с рабами и господами. Не верю я ни тебе, ни твоей теории "заговора", ни твоему Путину. Я верю только тому что вижу своими глазами, а вижу я что многие люди снова стали дерьмом, для которых деньги высшая ценность в жизни, а как добыть их (ожиданием ли смерти своих родственников, чтобы получить наследство, или "откатами" и "распилами" - неважно).

 

С этим можно поспорить! Ельцин был марионеткой. Семибанкирщина продвигала его к власти, США тоже в стороне не стояли. Получили что хотели, а именно контроль над нефтянкой России, по законопроекту того же Ельцина, нефть России не принадлежала.
Когда пришел Путин (тут семибанкирщина прогадала) то в скором нефть вернули. Кто не знает, тогда ВВП вырос в десятки раз.

Как? А Гусинский? а Бирюзовский? а Хадарковский, который нагло не желал платить налоги?
А на счет ВТО спорно, кому это выгодно будет
Не зря же они 10 лет нас туда не пускали!

Парень, а ты случайно не из США? Как-то в одной теме уже был с тобой разговор. Если для тебя Путин враг, США для нас враг, значит Путин для нас друг. Минус на минус дает плюс.


И от себя. Вы вспомните 90-ые.
Жил в небольшом городе. Те люди, которых называют сейчас гопотой, был обычный контингент моего города. Мы ели, что можно было достать; носили одежду, которая шла от отца к сыну, от старшего брата к младшему; игрушки делали сами и не обламывались! И это не потому что моя семья такая бедная была, а потом что большинство было такое! А сейчас: по одной, две машины в семье; у большинства есть работа....

Любое вмешательство США, любая от них помощь, любые их действия рассматриваю как скрытая угроза.
Эта такая страна, которая должна триллионы долларов всему миру, и эти триллионы они будут отбивать!

 

а разве путен не прислуживал в 90-х подпиндосникам? Почему он не собирал митинги, а работал в ФСБ? Почему он сдал своего партнёра Каддафи пиндосам? и почему он ведет с Украиной торговые воины даже тогда, когда ушел Ющенко?

 

планк и аларм, скорее всего, получают зарплату за то, что они пишут. Хотя то, что они ориентируются в своих публикациях на аудиторию дошкольного возраста, всё же, несколько раздражает.
Хотя если бы тут были "пропагандисты" от оппозиции - они бы раздражали ничуть не меньше.

Просто просьба, которую вы проигнорируете. Не пишите хубеты. Идите и читайте лурк и википедию, почитайте что-нибудь о макроэкономике, поизучайте новейшую историю рашки.
А потом уже рассказывайте о том, что есть хорошо, что плохо, и как было в 90ых а как сейчас. А главное - почему.
Не замутненным взглядом во всем, что вы пишете чёрным по белому виден "перекос" в видении картины событий, как настоящих, так и прощлых.
И я не пишу, что путин - плохой. Нет. И не пишу, что навальный - плохой. Нет. И не пишу что американцы хорошие - нет.
Просто все эти утверждения - ложь. Не пишите лжи. А если считаете её правдой - читайте больше. Изучайте.
А потом уже рассказывайте, но никак не в обратном порядке.
Вам это сказал black_berry, говорю я, и уверен, могут сказать ещё многие более- менее взрослые посетители этого форума. Вы рассуждаете о вещах, в которых не компетентны. Слышали звон, да не знаете где он. Либо следуете "плану работы", и ваш непосредственный начальник некомпетентен, потому как на этом форуме вы работаете совершенно не по той аудитории, которая в основном его наполняет.

И, да, в 90ые тоже было замечательно. Я зарабатывал отличные деньги, так же, как и многие другие. А сейчас стало стабильнее, и это тоже неплохо. И ещё там, где собирали дань бандиты, начали собирать дань федералы. На самом деле изменитись лишь цены на нефть, а пока они были высокими - и при совке жилось не так то и плохо. И если сейчас цены на нефть рухнут до уровня 90-ых - хана и путену, и навальному, и всему этому кажущемуся вам "благополучию". Ну а ещё появилась новая пропаганда, да. И вы тому подтверждение

в общем читайте. потом снова читайте и потом ещё раз - новое и нужное. И возможно не будете казаться малолетними ребятами, отдохнувшими на селигере в прошлом месяце, а начнете производить впечатление вменяемых адекватных людей, к чьему мнению, возможно, станут прислушиваться, а не посылать на йух, как назойливых мух.

 

Почему Путин не собирал митинги? ))) Потому что он не дебил. Толку было бы от них как от козла молока и вообще, в те времена, когда он бы ничего не сделал, а полез бы - сразу смерть. 90-ые ё ма ё! тогда из-за ларька на углу заказывали убийство, а тут целая страна!

Кадаффи, УК - это политика.
Хотя на счет УК могу сказать пару слов. Как бы не было бы печально, но УК "америкосилась". Что это значит? А то что правительство прислушивалось к любым словам США, а отсюда и гнать стали на РУ. Вспоминаю события 9-го мая во Львове, стыдно становится

 

ты не помнишь 90ых, чтобы их обсуждать.
Перечитай мой последний пост дважды, и не пиши пока не будешь уверен в том, что мнения, которые ты высказываешь - объективны, а не навязаны тебе, и не навязываются тобой из-за недостатка знаний

 

ты не в них не веришь, ты в себя не веришь.

 

ебачь ты понял, хорошо ты жил в 90-х, эгоист проклятый, а мне, моей семье, сверсникам, друзьям да и просто людям находящихся на грани нищеты не жилось хорошо, ходили в обносках, жрали на улице, воровали как быдто так и должно быть, все мои ровесники во всём городе массово дышали клеем, продавали везде, за копейки хоть пятилетнему ребёнку, хоть клей хоть водку палёную, пока родители работали круглые сутки за хлеб, сладкова мы невидели, школы стонали от нас (там пиздец что творилось) старшки кто ширялся маком, кто бухал, кто воровал, кто с бандиками работал, не работы не хуя небыло, не какова уважения к гос. работникам, наглые бандиты для всех авторитет, в пять лет всё что я видел это бродяжничество, вороство, да кульки с клеем разбросанные по дворам, пока ты получал хорошую зарплату за то что людей наёбывал, со всеми остальными кто жил хорошо. Извеняюсь конечно за красноречие, но ты вывел, поришь что попало, сразу видно что у тебя сформированная позиция, и бы сказал что это ты скорее плюсики получаешь за такие взгляды, взрослый человек ещё называется.

В то время, я видел себя лишь в воростве, был какой то фатализм, сейчас появляется надежда на лучшую жизнь, сейчас у нас в городе место нариков спортсмены, повсюды спортивные комплексы, их у нас в городе уже наверно больше чем супермаркетов, люди смотрят в будущее, поступают учится массово в теже Московские и Питерские вузы благодаря томуже егэ я тоже поступил.

А ты гандон, если и правда думаешь, что сейчас всё хуёва, для бедняков (учителей, врачей) почемуто становится лучше, а для тебя хуёва, потому что ты либо *****бол либо вор, вот вся такая братия и кричит что с Путиным хуёво. Он реально думает о ком то кроме себя, просто не Москва не сразу строится...

 

для тех, кто привык ничего не делать, жить на готовом и работать с выключенным мозгом - для них было тяжело, я знаю. Для тех, кто не ссал а старался приспосабливаться к окружающей действителности - для тех наоборот было хорошо. И я не получал тогда никаких зарплат, и никто не получал их. Люди просто приспосабливались, искали своё место в новом, меняющемся мире. Появилась огромная разница между теми, кто умел приспосабливаться к тому, что их окружало, и теми кто не умел. Между тормозами, у которых в голове шестеренки одна к другой приржавели, и людьми с открытыми взглядами, не боящимися стремиться, бороться, ошибаться, искать новое.
Но это было всего лишь следствие коллапса, произошедшего в девяностые, я не утверждаю, что такой расклад - норма и благо. И виноват в нем был не ельцын, виноваты были цены на нефть и состояние гос-аппарата, очень похожее на то, которое мы имеем сейчас.
И если сейчас, как я уже сказал, цены на нефть снова рухнут - все тормоза будут по новой сосать дулю, потому что около 40 или 50 процентов всего ввп сейчас банально разворовывается, как и в последние годы совка. Да вот только баланс страны во время заоблачных цен на нефть может себе это позволить.

Уязвимое место твоих рассуждений одно - ты не жил при высоких ценах на нефть, кроме как при путине.
А они, знаешь ли, были и до него. И даже несмотря на дибильную политику совкового пофигизма люди до сих пор настольгируют по тем временам. И воровали, я тебе скажу, в те времена ничуть не меньше. И выборы устраивались так же. И так же все любили власть, как и ты. И думали, что это она, такая святая, их кормит и поет, и пока она у них есть - все будет хорошо. А власть воровала себе и воровала. И сейчас ворует, и в будущем будет воровать. И фиг ты что изменишь в окружающем мире, пока не изменишься сам. Вот тебе и вся мораль.
ps
и, кстати, совершенно фиолетово, кто именно будет стоять у власти. Потому что срач там идёт не на твои кровные копейки, а за двести пятьдесят миллиардов долларов каждый год, пропадающих в неизвестном направлении. И не надо мне цитировать вовку, что мол это бабло у нас идет в стаб-фонд, хранящийся в долларах заграницей, и когда-нибудь оно вернется. И даже если бы у руля стал кто-то другой, а не путен - точно так же это бабло продолжало бы исчезать. А "твоего" - его никто и не стал бы брать, пока снова не рухнули бы цены на баррель. Зачем?) половина бюджета - не так уж и мало, зачем брать лишнее

 

Вот я говорю, людей наёбывал. "наеби и продай", дохуя таких подстроились, только страдают от этого нормальные люди, но ты же наш счасливчик, и всё у тебя хорошо и тогда было, а сейчас хочется ещё лучше, только незнаешь чего, как маленький ребёнок хочет себе новую игрушку

Для обычных людей нет некакой нефти, есть жизнь, понимаешь? И если в 90-х можно было вывозить детей на органы, то сейчас с этим хотябы борются.

Ты банально незнаешь откуда корни ростут, "А власть воровала себе и воровала.", а там что не люди чтоли 0_о?
Говорят тебе что ситуация на улицах меняется, и люди меняются и те кто кто "работает" в гос аппарате тоже меняются.

Ты заложник дуальности и не понимаешь в принципе что везде люди, а не власть и нефть, и из твоей морали можно понять какой ты на самом деле взрослый.

 

не бро. это скорее ты не понимаешь того простого факта, что госаппарат - это механизм перераспределения средств между гражданами. Как поливной канал.
Если вода в этом канале есть - все работает хорошо, а если нет - работает через жопу.

"везде - растения, а не одна лишь вода и удобрения" - говоришь ты. Да. Но если нет воды - умрут и растения. Будет преступность, коррупция, самоуправство. Не будет работать медицина, будут брать взятки за поступление в вузы, в которых хронически не хватает бюджетных мест. И так далее.
Не пытайся лишний раз доказывать свою правоту, лучше пытайся лишний раз посмотреть на ситуацию с другой, новой для себя стороны.

Высокие цены на нефть - куче бабла в бюджете - все службы хорошо финансируются - быдло и небыдло довольно.
Нет воды (упали цены на нефть) - не хватает воды в поливной системе. Выживают самые выносливые и стойкие, умеющие приспособиться. Хорошо это или плохо? фиг его знает, смотря какие растения тебе нужны - качественные или много. Но суть не в этом. Суть в том, что растения, когда есть вода, боготворят "текущего ответственного за полив", который, между тем, забирает треть воды на свой собственный огород. Но кому какая разница, всем ведь хватает.
И пипл хавает, пипл доволен.
Да вот только количество воды в водопроводе не зависит от поливающего. И на самом деле не особо то и важно, кто он - этот поливающий. Всё равно будет поливать свои грядки

А я - я тебе и не говорю что я взрослый. Я просто стараюсь смотреть на ситуацию в целом, а не из своего собственного гнездышка. Потому что если тебе станет плохо, ты будешь думать что плохо всем. Если тебе станет офигенно, ты будешь думать что офигенно всем.
И только если ты будешь пытаться увидеть картину в целом - ты сможешь понять, что вообще и на самом то деле вокруг тебя происходит.

Но с точки зрения простого овоща того, что я написал, возможно и не увидеть. Для овоща есть только овощи вокруг него. Он просто не способен увидеть "огорода". Увидеть "за деревьями леса". Но ты ведь не овощ?

 

дурак, для людей единственное удобрение, это человеческие отношения, всё остально ширма. Будут отношения люди будут жить, будет ширма люди будут бороться с друг другом? разьве это сложно понять?
Путин за международные отношения, он по большей части дипломат чем политик и с вниманием относится к таким проблемам, а вам как я виду подава грамотного менеджера или комерсанта, который будет барели считать

 

нет еды - люди будут есть друг друга, есть еда - будут вежливы и всем довольны. Скорее так.
Хотя вероятно ты способен себе представить зажиточную амерскую деревушку, где каждый друг другу волк, и бедную, разорённую революциями и грабителями старорусскую, где все друг друга уважают, любят, и приглашают по вечерам на чай, чтобы обсудить последние новости и порадоваться чему-нибудь вместе.
Но может быть и способен, как знать. Я - нет

а путин - я не пойму чё ты вообще к нему привязался? нормальный мужик, дальше чо? хочешь сказать, что он - пуп зели - ну говори, посмеются тут над тобой, поднимешь настроение - тоже польза. Скажешь, что он застанец - тоже будешь неправ, но говорить можно что угодно, сути это не изменит.

 

но будут ли они счастливы?

У вас очень тривиальные взгляды о жизни, хотя это скорее можно назвать существованием, сочуствую

 

Вы пропагандитс американской мечты "Много денег, много сисек", но в этой стране есть люди и с другими мечтами, следует помнить об этом.

 

я тоже приношу тебе свои извинения, потому что не могу продолжать с тобой эту дискуссию. Могу лишь констатировать, что твои ответы логически не связаны с тем, что ты цитируешь и с мыслями, которые ты пытаешься развивать.
Между строк я вижу лишь фразу "я всё равно прав!" с периодическими переходами на личности, за неимением подвластных логике аргументов, а так же вижу попытку вложить в мои посты мысл(и)ь, котор(ых)ой там небыло и в помине.
Ну а спорить на тему "кто из равных - равнее", у кого длиннее и у кого более полное и приближенное к среднестатистическому представление о жизни, её целях, мотивах и методах, спорить на эту тему я не буду.
Потому что ответ и так заранее известен. 42.

говоря проще - ты потерял нить этой темы, а обсуждать в её рамках философию с тобой я не хочу

деньги не дают счастья, много сисек - тоже не нужно, и американскя мечта, так же как и рай - для меня - бесполезное, ненужное и неинтересное фуфло. Но если ты не способен видеть за текстом, который я пишу, мои позиции и мысли - значит и обсуждать что-либо дальше - малоперспективно.

 

Конечно, неможешь, потому что это спор разного образа жизни, на твоё языке я сказать не могу, но могу на своём, вот и и постарайся найти компромисы и элементарно подумать ещё и о счастье других, чей образ жизни отличается от вашего, а не только о своём.

 

после того как убили Магнитского их можно за людей считать?

 

У тебя очень примитивная логика. До тебя не доходит простая вещь, что путин дурачкам вроде тебя при помощи телевизора может пиздеть что угодно, и дурачки это будут хавать. А делать он будет по своему.