Физикам: Почему время на скорости света останавливается?

Discussion in 'Болталка' started by M.Billar, 8 Jul 2015.

  1. M.Billar

    M.Billar Member

    Joined:
    24 Jul 2013
    Messages:
    84
    Likes Received:
    65
    Reputations:
    0
    Сабж, Тайтл, question is it.

    Я нашел чисто логическую причину, почему это происходит. Как мы знаем, ничего не может двигаться быстрее скорости света. И суть простая: мы состоим из атомов, вокруг которых двигаются электроны.
    При движении на скорости света, получается, что когда электрон огибает атом в сторону движения с скоростью света - он не может этого сделать, ибо это будет превышение скорости света, соответственно он просто замирает.

    Это к слову о том, что не обязательно понимать математическую составляющую ОТО, чтобы понять такие эффекты.
     
    AdrianaM likes this.
  2. Anwy

    Anwy Elder - Старейшина

    Joined:
    16 Dec 2004
    Messages:
    265
    Likes Received:
    232
    Reputations:
    45
    Время останавливается тоже относительно чего-то.
    И вообще не стоит делит время на ход, остановку и тд.
    Время - это всего лишь слово, которым неумело люди обозвали еще неизученный процесс.
    И далеко не факт, что оно может идти, не то что там останавливаться.
    Те все, о чем идет речь, в том числе и термины, которые используются были придуманы людьми и несовершенны/неполно описывают процесс.
    Тут момент, который обычно называют *шок будущего*
     
  3. sherawolf

    sherawolf New Member

    Joined:
    23 Jul 2011
    Messages:
    2
    Likes Received:
    3
    Reputations:
    0
    А если рассматривать время не линейно, объёмно?
    Ну например для слепого с рождения человека пространство линейно - он может ощутить максимум несколько предметов, но не может охватить взглядом всю комнату или улицу за окном, для него существует лишь то что он может ощутить... т.е. может у нас у всех с рождения присутствует слепота относительно времени, как следствие мы видим его лишь последовательно...

    Возможно в таком случае, когда время будет "как будто замедлять" свой ход, оно просто напросто будет изменять вектор своего движения относительно нас, ну и нам будет казаться что оно замедляется... хм)))

    *сорри что немного не научно и мб не совсем в тему, ну просто оч интересная темка))
     
    Yokohama-man and altblitz like this.
  4. Jerri

    Jerri Elder - Старейшина

    Joined:
    12 Jul 2009
    Messages:
    136
    Likes Received:
    377
    Reputations:
    22
    На National Geographic был цикл из 4 документалок с Брайаном Грином, в одной из частей очень доходчиво разъяснялось по сабжу. Название цикла не помню, кому интересно - загуглит.
     
    AdrianaM likes this.
  5. off

    off Banned

    Joined:
    21 Aug 2006
    Messages:
    55
    Likes Received:
    37
    Reputations:
    6
    Я скорее всего уже забыл школьный курс физики, но на сколько помню: "Принцип относительности Эйнштейна — фундаментальный физический принцип, один из принципов симметрии, согласно которому все физические процессы в инерциальных системах отсчёта протекают одинаково, независимо от того, неподвижна ли система или она находится в состоянии равномерного и прямолинейного движения."

    Т.о. Ваш мысленный эксперимент изначально не верно истолкован. Электрон движется вокруг атома не превышая скорости света (в данной системе отсчета, хотя понятие "движется" для электрона вообще не применимо, есть только вероятность нахождения его в одной из точек пространства, определить точное положение не возможно т.к. функция схлопывается в бесконечность). Сам объект состоящий из атомов движется относительно стороннего наблюдателя не превышая скорости света. Для перехода из одной системы в другую есть преобразование Лоренца, по которому можно высчитать пространственно-временные координаты событий при переходе от одной системы в другую.

    Могу ошибаться в описании, но думаю тем кто учил физику в школе понятно о чем это я ;)
     
    VentaL74 likes this.
  6. AdrianaM

    AdrianaM Member

    Joined:
    8 Jul 2015
    Messages:
    3
    Likes Received:
    35
    Reputations:
    0
    >И суть простая: мы состоим из атомов, вокруг которых двигаются электроны.
    Мы действительно состоим из атомов, но электроны не двигаются вокруг них.
    Электрон является частицей атома (Атом это значит неделимый, но название давно устарело и на самом деле в атоме много ещё разного всего находится). Не знаю как там сейчас в физике, но какое-то время считалось, что на электроны тоже действует принцип корпускулярно-волнового дуализма, т.е. электрон является частицей и волной одновременно.

    Чтоже касается твоего вопроса - всё движется со скоростью света (и это не имеет ничего общего со светом - потом поясню), да и ты тоже.
    Дело в том, что мы воспринимаем время и пространство отдельно и это не правильно. Для Вселенной время и простраство является неразделимым.
    В повседневой жизни движение это расстояние пройденное за какое-то количество времени, но на самом деле дистанции и интервалы времени являются одним и тем же, что звучит довольно глупо. Я прошёл один метр за один метр - звучит как-то глупо например.
    Однако у всего есть разные скорости. Так происходит потому что время и пространство ортагональны (т.е. под прямым углом (как на графике x и y)), как например север и восток. Ты можешь идти на север например и тогда твоё местоположение относительно востока будет неизменным.
    Сейчас ты скорее всего сидишь на стуле и твоё положение в пространстве не меняется, т.е. в условиях неделимого пространства-времени, ты движешься только во времени. Собственно так всё и происходит - всё что движется быстрее относительно тебя движется через пространство, но так как всё движется в пространстве-времени, то ему приходится двигаться по оси времени медленнее, чтобы компенсировать скорость в пространстве (относительно тебя).
    Свет же не движется относительно времени совсем. Причина сложная, но суть в том, что у света нет массы.
    Что-то, что не движется и имеет массу, может иметь энергию, вот что собственно значит формула
    E = mc^2, которую наверное все видели. У света нет массы, но есть энергия. Если подставить вместо массы 0, то это не будет иметь смысла, так как у света есть энергия. Следовательно свет не может быть в состоянии покоя с любой перспективы.

    Значит свет движется со скоростью с (как ты наверное слышал с - скорость света в вакууме), в реальности же, это скорость, с которой движется ВСЁ и это собственно скорость с которой свет движется через пространство-время, потому что у него нет массы.
     
    Yokohama-man and off like this.
  7. ocheretko

    ocheretko Banned

    Joined:
    15 May 2010
    Messages:
    144
    Likes Received:
    51
    Reputations:
    116
    И если мы на едя на поезде будем светить фонариком вперед, свет не начнет обгонять свет, который уже светит с него
     
    VentaL74 likes this.
  8. ZodiaX

    ZodiaX Reservists Of Antichat

    Joined:
    7 May 2009
    Messages:
    533
    Likes Received:
    308
    Reputations:
    51
    >Следовательно свет не может быть в состоянии покоя с любой перспективы

    Ученые из Дармштадта пожалуй с тобой не согласятся:) http://habrahabr.ru/post/188020/

    >Почему время на скорости света останавливается?
    Это относительно)
    Скорее всего данный тезис пошел от коллизии восприятия. Т.е. если бы кто то рядом с Вами взрывал бы бочку с бензином, а сигнал на взрыв передавался бы со сверх световой скоростью то Вы сначала бы увидели взрыв, а уже потом как человек нажимает на кнопку взрывателя.
     
  9. off

    off Banned

    Joined:
    21 Aug 2006
    Messages:
    55
    Likes Received:
    37
    Reputations:
    6
    Учены согласятся. Они не останавливали свет, они заключили его в ловушку в виде кристалла :) Который становился прозрачным/непрозрачным с помощью управляющего воздействия.
     
  10. trolex

    trolex Well-Known Member

    Joined:
    6 Dec 2009
    Messages:
    592
    Likes Received:
    1,392
    Reputations:
    6
    зачем вообще что то понимать, когда можно выпить горилки и напридумывать своих теорий на все случаи жизни, даже не изучив школьных учебников,
    гуманитарии тупые, технари умные, смотрите я технарь, смотрите я умный, бла бла бла... ты ведь даже школьный курс физики не освоил, допустим даже электроны "летают по кругу", или другое круговое движение, при разгоне до скорости света происходило бы также, как и происходит сейчас у нас, и нарушения скорости света не будет, надо скорости не классическим способом складывать, а использовать релятивистское сложение скоростей
    а Эйнштейн конечно великий человек, наверное величайший человек в истории физики, так же как Королев в ракетостроении, Форд в автомобилестроении, братья Райт в самолётостроении, Майкл Джордан в баскетболе, Пеле и Марадона в футболе,
    Владимир Владимирович Путин в политике и управлении государством, ярчайшие таланты, гении в своих областях
     
    sherawolf and off like this.
  11. M.Billar

    M.Billar Member

    Joined:
    24 Jul 2013
    Messages:
    84
    Likes Received:
    65
    Reputations:
    0
    Так ты что нибудь конкретное может скажешь? Свои предложения, умозаключения например. А то кроме обобщенной констатации "не совсем фактов" и "легкого не понимания" сказанного мной - не вижу никакой конкретики. Я взялся за рассуждение о теоретических вопросах.

    Если я не прав в плане рассуждения - будь-те добры, если уж принимаете участие в дискуссии - принимайте его с отсылками к источникам.
     
  12. sn0w

    sn0w Статус пользователя:

    Joined:
    26 Jul 2005
    Messages:
    1,023
    Likes Received:
    1,309
    Reputations:
    327
    чё блять? электроны остановиться должны? тогда тело должно превратиться в кусок льда изза отсутствия тепловых и электромагнитных взаимодействий вызываемых электронными облаками.
    а по сути - всё это хуйня вместе с энштейшном, не ебите себе мозги, всё равно всё объясняется скорее всего иными теориями.
     
  13. sn0w

    sn0w Статус пользователя:

    Joined:
    26 Jul 2005
    Messages:
    1,023
    Likes Received:
    1,309
    Reputations:
    327
    но какбы речь о вакууме, сталобыть сопротивление среды типа межгалактических газов сразу отбрасываем, в целом тут 3 варианта, первый - ничего не меняется, второй - затвердевание тела, третий - с точки зрения теоретической механики - даже у малой частицы должен возникнуть огромный импульс и при малейшем изменении вектора скорости по идее тело должно просто превратиться в пыль, то есть - рассыпаться на атомы. ну это в том случае - если инерциальные перегрузки по силе превысят силы атомных связей
     
    #13 sn0w, 11 Jul 2015
    Last edited: 11 Jul 2015
  14. altblitz

    altblitz Elder - Старейшина

    Joined:
    5 Jun 2009
    Messages:
    3,691
    Likes Received:
    3,145
    Reputations:
    236
    This.
    Does matters only our perception of the nature, not the nature itselfs.

    If we were at time point, say in Dark Ages, then we should be talking about black cat and witches.
    For now, we took as acsiome the only fact - speed of light. And in our measurement it is - 300.000.

    In the other measurement scale the speed of light is nothing.
    Just nothing as shit and gold. Both made up of atoms and molecules and only our perception tells the difference between them.
     
  15. M.Billar

    M.Billar Member

    Joined:
    24 Jul 2013
    Messages:
    84
    Likes Received:
    65
    Reputations:
    0
    Думаю происходить будет то же самое, что и при приближении к абсолютному нолю.
     
  16. trolex

    trolex Well-Known Member

    Joined:
    6 Dec 2009
    Messages:
    592
    Likes Received:
    1,392
    Reputations:
    6
    учебник физики за 11 класс, перед этим рекомендую учебник физики за 8 класс прочитать про относительность движения, как понял тоже не помешает,
    либо погугли релятивистское сложение скоростей ru.wikipedia.org/wiki/Сложение_скоростей
    вот ещё прекрасная советская короткометражка где всё разжевано

    конечно образование в советском союзе было на высочайшем уровне,

    если по пальцам объяснять
    звездолёт летит относительно земли со скоростью света С, включает прожектор свет от которого летит вперёд, скорость света от прожектора относительно корабля С, согласно классической механике относительно земли этот свет движется со скоростью С+С, согласно теории относительности и корабль и свет им выпущенный движутся с одинаковой скоростью равной С
     
    off likes this.
  17. M.Billar

    M.Billar Member

    Joined:
    24 Jul 2013
    Messages:
    84
    Likes Received:
    65
    Reputations:
    0
    и причем тут это к моему вопросу?

    я говорю о приостановке времени при достижении скорости света и пытаюсь найти чисто абстрактное объяснение данному процессу. мат.составляющую из ОТО я прекрасно понимаю.
    причем тут сложение скоростей?
     
  18. trolex

    trolex Well-Known Member

    Joined:
    6 Dec 2009
    Messages:
    592
    Likes Received:
    1,392
    Reputations:
    6
    притом что
    может он по кругу двигаться с любой скоростью вплоть до скорости света
     
  19. M.Billar

    M.Billar Member

    Joined:
    24 Jul 2013
    Messages:
    84
    Likes Received:
    65
    Reputations:
    0
    он, но на скорости света он должен как и свет - зависнуть/замереть на каком-то угле от собственного спина. если источник света движется с скоростью света - фотоны остаются на месте.
     
  20. sherawolf

    sherawolf New Member

    Joined:
    23 Jul 2011
    Messages:
    2
    Likes Received:
    3
    Reputations:
    0
    А кто обосновал что скорость света предельная скорость?
    Что быстрее уже никак?
    Может дело в исходных/окружающих данных?