Почему во многих вузах всё ещё предпочитают Delphi ?

Discussion in 'Болталка' started by Siegel, 13 Aug 2015.

  1. smack

    smack Active Member

    Joined:
    25 Aug 2013
    Messages:
    210
    Likes Received:
    157
    Reputations:
    3
    Исследование лично проводил или следовал по уже известным тропам? Какое поколение пациента?
    Новости о хардварном бекдоре в их камнях были еще несколько лет назад, интересно как обстоит ситуация сейчас.
     
  2. sn0w

    sn0w Статус пользователя:

    Joined:
    26 Jul 2005
    Messages:
    1,023
    Likes Received:
    1,309
    Reputations:
    327
    пермутации кода - это баян, и защита скорее от человека чем от эмулятора. т.е. я могу расшифровывать хвост или тело процедуры, и дизассемблер длин покажет что вот одна инструкция вот вторая итд, но у меня внезапно происходит короткий переход в середину второй инструкции - а там дальше интерпретация кодов вкорне меняется - процессору то похер, а вот очкарик, который потратил уже 2 часа начинает втыкать что он все эти 2 часа страдал херней.
    эмулятор антивируса устроен иначе - ему пофиг как это написано и выглядит - он просто выполняет код и свой вердикт выносит относительно того как он прошелся по вызовам процедур и дальним переходам, грубо говоря - составляет граф вызовов(учитывая относительную дальность переходов) и сверяет его с картой из б/д. на основании чего ставится вердикт - детект или нет.
     
  3. sn0w

    sn0w Статус пользователя:

    Joined:
    26 Jul 2005
    Messages:
    1,023
    Likes Received:
    1,309
    Reputations:
    327
    стоп стоп, что?

    ты про то что там нельзя сделать скажем как в си:

    __declspec(naked)
    unsigned int __rdtsc32()
    {
    __asm
    {
    rdtsc
    ret
    }
    }

    ? тому куча причин - основная - то что своим встраиваемым кодом в какойто функции ты можешь внести конкретную ошибку, т.е. например заюзать регистры, которые уже заюзал компилятор генерируя код. иными словами он считает что например в какомто регистре должен быть указатель на чтото используемое далее, за блоком с ассемблером, но вместо этого там например остаётся какойто мусор после твоих действий, само собой это приведёт к сбою.
     
  4. altblitz

    altblitz Elder - Старейшина

    Joined:
    5 Jun 2009
    Messages:
    3,691
    Likes Received:
    3,145
    Reputations:
    236
    Исследование проводил сам. Результаты - подтвердили наличие ошибки в обработке комманд.
    После этого расследования, перешёл на камни AMD.

    Дальше - камни Intel научились в HiDef 1080p видео декодинг и AES-256 hardware coding.
    Технически - делаeт всё правильно и лучше AMD.

    Пермутаций кода не наблюдается.
    Что на входе - можно видеть, что на выходе - that is differnt story.
     
  5. altblitz

    altblitz Elder - Старейшина

    Joined:
    5 Jun 2009
    Messages:
    3,691
    Likes Received:
    3,145
    Reputations:
    236
    GCC компайлер таких ошибок не допустит.
    Показать, для примера - обход медленных функций Win и работу с монитором и звуком - быстро, на уровне драйверов?

    (Надо будет раскопать этот зверинец backup CD и вызвать их к работе)

    GCC C - позволяет написать свой загрузчик .exe кода, и asm инструкции вставить в код - делается иначе.
     
  6. sn0w

    sn0w Статус пользователя:

    Joined:
    26 Jul 2005
    Messages:
    1,023
    Likes Received:
    1,309
    Reputations:
    327
    во-первых - сравнивай побайтово данные, на листинг что выдаёт дизассемблер не смотри. во вторых - если у тебя чтото гдето меняется - устанавливай точки останова на чтение/запись, смотри какой код обращается и или читает/пишет туда
     
  7. altblitz

    altblitz Elder - Старейшина

    Joined:
    5 Jun 2009
    Messages:
    3,691
    Likes Received:
    3,145
    Reputations:
    236
    Мой согласен с тобой.
    А как в среде Linux отслеживать interrupts функций? Точка, точка, запятая - вышла рожица кривая.

    Kernel 4.1.4-ck - знать не хочет о прерываниях и запросы от девайсов обрабатывает быстро, Brain Fuck Sched

    Не нашел ещё отладчика кода C в Linux. Может, ты знаешь?
     
  8. sn0w

    sn0w Статус пользователя:

    Joined:
    26 Jul 2005
    Messages:
    1,023
    Likes Received:
    1,309
    Reputations:
    327
    линух я хз, но в силу архитектуры наверное сходно с виндой. прерывания перехватываются опеационной системой и она уведомляет процесс-отладчик о них, это в случае софтварных, некоторые могут вызывать системные сервисы, на некоторых просто заглушки стоят. в целом это уже интерналы.
    что касается дебаггера - я слышал что есть GDB, но представления не имею какой у него интерфейс, если как у KD, или NTSD - то к этому надо привыкать, впрочем ничего сложного там нет.
     
    #28 sn0w, 18 Aug 2015
    Last edited: 18 Aug 2015
  9. altblitz

    altblitz Elder - Старейшина

    Joined:
    5 Jun 2009
    Messages:
    3,691
    Likes Received:
    3,145
    Reputations:
    236
    > если у тебя чтото гдето меняется - устанавливай точки останова на чтение/запись
    Инженеры Intel, умеют и это предугадать, действия заинтересованных .
    И поэтому точки отладки, можно вводить - чтобы увидеть, как они не срабатывают, процессор берёт в себя over 64 байтов кода и исполняет их, в потоке всех других комманд в кэше процессора.

    Подумал и решил - надо ставить Intel C Compiler и знакомиться с ним.
     
  10. sn0w

    sn0w Статус пользователя:

    Joined:
    26 Jul 2005
    Messages:
    1,023
    Likes Received:
    1,309
    Reputations:
    327
    ну интеловский конпилятор тебе может и даст какойто прирост в скорости или запилит интринсиками какието вычисления типа avx/sse итд, в местах где у тебя memcpy или чтото такое, но это тут ни при чем. гугли чтото типа programming debug registers - это собсна аппаратная реализация точек останова во всех х86/x64 процах и амд и интела. обычные софтварные дебаггеры на самом деле в месте где ты ставишь брейкпойнт записывают код 0xCC, а потом выполняют прогу так чтобы ты ничего не заметил, а вот аппаратные брейкпойнты предусмотрены в процессоре, тащемта именно за счёт них у тя есть возможность ставить бряки не только на выполнение но и на чтение/запись
     
  11. adawdadw

    adawdadw New Member

    Joined:
    7 Oct 2011
    Messages:
    16
    Likes Received:
    4
    Reputations:
    5
    Научился за 5 лет вуза писать бат фаелы
     
  12. \/IRUS

    \/IRUS Elder - Старейшина

    Joined:
    3 Aug 2012
    Messages:
    379
    Likes Received:
    498
    Reputations:
    37
    комментатор Болталки Античат: и тут altblitz понимает что в виндах его sn0w нагнет с минуты на минуту и преходит на ту же тему но на линукс, вау! какая игра! какие повороты!
     
Loading...
Similar Threads - многих вузах предпочитают
  1. Coost
    Replies:
    6
    Views:
    3,377