Настоящая технология выборных махинаций.

Discussion in 'Болталка' started by -=lebed=-, 22 Feb 2012.

  1. -=lebed=-

    -=lebed=- хэшкрякер

    Joined:
    21 Jun 2006
    Messages:
    3,804
    Likes Received:
    1,960
    Reputations:
    594
    Кароче наткнулся на интересную статью, которая может быть правдой, учитывая неграмотность большинства населения России в IT-технологиях. читаем тут
    Обсуждаем в теме.
    Моё мнение: отсутствие результатов низших (местных) избирательных участков и ксерокопий протоколов, т.е. на местах на главном сервере ВЦИК действительно большая лазейка для махинаций и я на 90% уверен что они проводились всегда, что людей обманывают постоянно на этих выборах и никаких вбросов, каруселей и т.п. не нужно, поэтому Пу с лёгкой руки распилил ещё 4 Млрд. руб. бюджетных денег на установку никому не нужных Web-камер и прозрачных урн на избирательные участки.
    Тему прошу не удалять так как она соответсвует тематике форума, потому как никаких стандартов системы ГАС-Выборы нет и это отечественная разработка, причём закрытая в том числе и её обсуждение ведётся в закрытом разделе форума.

    Так же предлагаю подумать какой должна быть идеальная система голосования (естественно электронная).
    У меня есть мысли по поводу её разработки и таких методах, когда подделать и нарисовать результаты будет попросту не возможно, я расскажу об этом после обсуждения вопроса.
     
    #1 -=lebed=-, 22 Feb 2012
    Last edited: 22 Feb 2012
  2. Rebz

    Rebz Banned

    Joined:
    8 Nov 2004
    Messages:
    4,052
    Likes Received:
    1,534
    Reputations:
    1,128
    подобные системы электронного голосования на выборах есть в открытом виде (open source). Причем которые применяются в США и Европе. Слышал такую информацию, но подробностей не знаю.

    А статейка - без коментариев, мега технические разоблачения :) оранжисты постарались, писали.
     
  3. Chaak

    Chaak Elder - Старейшина

    Joined:
    1 Jun 2008
    Messages:
    1,059
    Likes Received:
    1,067
    Reputations:
    80
    Было бы кого выбирать... А так это еще лишняя тема для разговоров. Камеры лишь были сделаны для успокоения хомячков, которые выходят на митинги против едра.
     
  4. -=lebed=-

    -=lebed=- хэшкрякер

    Joined:
    21 Jun 2006
    Messages:
    3,804
    Likes Received:
    1,960
    Reputations:
    594
    Система не прозрачная и это факт, никаких стоящих средств контроля я не увидел (цифровые подписи, хэширование и т.п.) которые бы на 100% исключали подтасофку результатов. Система "ГАС выборы" - отечественная разработка и никакой не open source. Причём широко разрекламированная защита в плане, того что не используются каналы интернета якобы от взлома и т.д. хакеров - бред чистой воды. Интернет лишь средство коммуникации и передавать по этим каналам надёжно шифрованные и подписанные цифровой подписью данные достаточно безопасно. На счёт ангажированности автора ораньжевыми я бы не вешал ярлыков, истина всегда дороже.

    Пока предложу свои мысли по поводу честной системы голосования:
    Во-первых это должны быть открытая общественная разработка (алгоритм) который реализуют независимые не ангажированные програмисты.
    Во вторых система должна пройти глубокое тестирование перед использованием с последующем устранение всех недостатков и дыр.
    В третих система должна использовать индивидуальные цифровые подписи каждого избирателя (подделка реальных подписей - не сложное дело, в отличие от цифровых).
    Четвёртое каждые результаты на каждом из этапах должны хэшироваться (т.е. результатам ставится некая контрольная сумма - хэш) получить из которого сами результаты не предоставляется возможным (необратимый алгоритм). Реззультыты (итоговый протокол) подписываются членами комиссий и наблюдателями. Каждый протокол содержит результаты всех проголосовавших на участке скреплённые личной цифровой подписью.
    Далее при суммировании результатов так же считаются контрольные суммы хэшей. Все эти данные на каждом уровне должны быть публичны (контрольные суммы) и так до самого высокого уровня.
    Пятое отсюда вывод: не имея ещё самих окончательных результатов мы получим набор контрольных сумм по всем субъектам РФ и далее одну контрольную сумму (хэш). Контрольные суммы это итоговые протоколы на каждом этапе подсчёта, которые уникальны и подделать их уже не возможно в отличие от бумажного протокола который можно спустить вниз сверху нарисовав нужные голоса.
    Шестое хранить данные результатов следует не
    централизовано, а распределённо, просуммировать по региональным или даже по низшим избиркомам не составит труда в считанные минуты, причём не однократно. Если при повторном суммировании контрольная сумма не совпадает - то это сразу выявляет участок на котором были нарушения/поддтасовки. Всё просто до нельзя, почему это элементарное не было сделано, а разработана лоховская система голосования мне не понятно, ведь контроль достоверности данных на каждом этапе - это очень простая задача!

    Вообще задача прозрачности системы голосования и контроля на всех этапах достаточно тривиальна и мне неприятно осозновать как можно легко дурачить народ используя полуцифровой подсчёт...
     
    #4 -=lebed=-, 22 Feb 2012
    Last edited: 22 Feb 2012
  5. sn0w

    sn0w Статус пользователя:

    Joined:
    26 Jul 2005
    Messages:
    1,023
    Likes Received:
    1,296
    Reputations:
    327
    вы же взрослые люди, ну какие выборы при современной морали "обеспечить себе старость" :D
     
  6. -=lebed=-

    -=lebed=- хэшкрякер

    Joined:
    21 Jun 2006
    Messages:
    3,804
    Likes Received:
    1,960
    Reputations:
    594
    Специально для Rebz http://politics-ru.livejournal.com/15418295.html ещё материал по теме...
    To REBZ если "ГАС-выборы" open source дай ссыль на исходный код плиз...

    phрBB: http://gas.kalina.biz/
    http://gas.kalina.biz/viewtopic.php?t=3668
    Доказательство подлиности траслируемого видео Россия 24
     
    #6 -=lebed=-, 22 Feb 2012
    Last edited: 22 Feb 2012
  7. M_script

    M_script Members of Antichat

    Joined:
    4 Nov 2004
    Messages:
    2,581
    Likes Received:
    1,317
    Reputations:
    1,557
    Что этот опенсурс даст? Одни исходники для людей, другие для использования. Доступа к серверу избиркома для сравнения файлов нет.
     
  8. Pink Panther

    Pink Panther New Member

    Joined:
    25 Jan 2011
    Messages:
    0
    Likes Received:
    0
    Reputations:
    0
    Жириновский будет президентом,все уже решено :D
     
  9. lukmus

    lukmus Elder - Старейшина

    Joined:
    18 Nov 2009
    Messages:
    402
    Likes Received:
    118
    Reputations:
    23
    lebed, говори свой вариант, интересно послушать
     
  10. CapCock

    CapCock New Member

    Joined:
    21 Feb 2012
    Messages:
    0
    Likes Received:
    0
    Reputations:
    0
    простейший метод защититься от фальсификаций:

    1. каждому избирателю по почте\лично вручить нумерованое "извещение прийти на выборы" (конверт), на извещении - номер, напечатан и уникален.
    2. избиратель приходит не выборы и голосует. Или не приходит и не голосует - без разницы.
    3. после выборов в сети вывешивается открытый список в формате "номер:за кого проголосовал".

    Итог - разослали 70 млн извещений, каждый получатель может убедиться, что его голос "не украли".
    Затраты - близки к нулю. Результат - относительно неплох.

    Ну и естественно такой метод никто никогда и нигде не введёт.)
     
  11. m00c0w

    m00c0w Banned

    Joined:
    25 Dec 2011
    Messages:
    104
    Likes Received:
    14
    Reputations:
    5
    Лебедь как всегда возмущается.
     
  12. lukmus

    lukmus Elder - Старейшина

    Joined:
    18 Nov 2009
    Messages:
    402
    Likes Received:
    118
    Reputations:
    23
    1.ЦИК печатает несколько лямов лишних номеров
    2.хожу по подъездам и краду конверты из ящиков
    3. ЦИК проставляет голоса за тех кто не голосовал:
    - избиратель возмущается, мол он вообще не голосовал
    - ЦИК просит доказать, что избиратель не голосовал
    - избиратель никак не может это доказать (свидетели, видео итд я не про это говорю, а об отсутствии завершенности процесса)
    Этот вариант такой же почти дырявый как и существующий
     
  13. ramzes_01

    ramzes_01 Member

    Joined:
    11 Feb 2012
    Messages:
    34
    Likes Received:
    5
    Reputations:
    1
    Цитирую правила одного уважаемого американского ресурса по схожей с античат тематикой:
    "...Any religious, political or pornographic references will not be tolerated..."
    т.е. политика фактически приравнивается к порнографии.
    ИМХО
    1. В стране где на каждой кухне, каждая кухарка или слесарь "знает как управлять государством" - люди не скоро начнут жить нормально.
    2. Народ имеет тех правителей, которых он достоин.
    Почаще смотрите в зеркало и оценивайте свои поступки с тех же нравственных идеалов с которых судите о других ...