Хитренькая задачка про Дедушку.

Обсуждение в разделе «Болталка», начал(-а) Cthulchu, 5.02.2010.

  1. HellFire

    HellFire Elder - Старейшина

    Регистрация:
    18.01.2009
    Сообщения:
    98
    Одобрения:
    78
    Репутация:
    40
    Что-то нигде не увидел этого условия...ну да ладно...

    Если машина времени была создана до рождения дедушки, то можно убить дедушку.

    Машина была изобретена раньше его рождения (по условию) и является отправной точкой отчета.

    т.е можно вернуться к моменту изобретения машины (но не ранее по условию), а поскольку она создана ранее рождения деда (тоже по условию) - убийство возможно.

    Будет возможность вернуться ДО его рождения и в МОМЕНТ его рождения следовательно можно его убить.

    И кстати о парадоксах времени...

    Если ты убьешь своего дедушку, то ты сразу прекратишь свое существование. Времени не бывает много, есть пространство-время неразделимое и в кол-ве 1 штука, двух таких быть не может. Это как две точки на прямой, а не по одной точке на двух прямых. При этом более поздняя точка зависит от более ранней.

    [​IMG]

    До красной точки вернуться нельзя (см.условия), без зеленой точки не будет и синей (думаю и так ясно что твой дед не сделает себе детей которые сделают тебя), следовательно ты просто перестанешь существовать, а не перенесешься в какое либо личное пространство с личным временем. Время-пространство едины и постоянны. Аналогов нет.

    Если перевести на более простой пример: берем 5 кубиков ставим друг на друга и вынимаем самый нижний - в итоге вся конструкция падает.
     
    #21 HellFire, 5.02.2010
    В последний раз редактировалось: 5.02.2010
  2. Cthulchu

    Cthulchu Elder - Старейшина

    Регистрация:
    22.11.2007
    Сообщения:
    405
    Одобрения:
    722
    Репутация:
    85
    EndLeSSDre@M, m0Hze вы достаточно поняли все условия, чтобы я мог пойти спать, спасибо, что включаете мозги перед тем, как отпостить.
    Спокойной ночи, я ответа не знаю точного, дошел примерно до закона причинно-следственности Эйнштейна, и его же законе о сохранении энергии. А, ну и тривиальной реакции времени и пространства на разрывы.
    Споки:)
     
  3. EndLeSSDre@M

    EndLeSSDre@M Banned

    Регистрация:
    18.07.2009
    Сообщения:
    142
    Одобрения:
    99
    Репутация:
    -5
    я тоже пошел спать))) у мну уже без 14 минут 4 утра(((
     
  4. m0Hze

    m0Hze Well-Known Member

    Регистрация:
    1.11.2008
    Сообщения:
    266
    Одобрения:
    655
    Репутация:
    208
    Не за что, только не путай меня с морти больше :)
     
  5. Paul_Eckman

    Paul_Eckman Member

    Регистрация:
    10.11.2009
    Сообщения:
    53
    Одобрения:
    64
    Репутация:
    10
    Это ужасная перспектива. :(
     
  6. Retimiled

    Retimiled Banned

    Регистрация:
    23.12.2009
    Сообщения:
    110
    Одобрения:
    17
    Репутация:
    0
    2 Ctulchu

    ... нет это ты не понял! Я тебе намекнул что твоя задача - это давно известный "Парадокс времени" ,который Эйнштейн отправил Резерфорду 8))) , только завуалированный!

    Суть его сводится не к машине времени или дедушкам или внучкам а в том что

    МОЖЕТ ЛИ РЕЗУЛЬТАТ УНИЧТОЖИТЬ ПРИЧИНУ НА ЭТАПЕ ФОРМИРОВАНИЯ РЕЗУЛЬТАТА!

    Ответ давно дан НЕТ НЕ МОЖЕТ В РАМКАХ НАШЕЙ ЛОГИКИ .... если придумают марсианскую .... то философы выстроятся в очередь на изучение!
     
  7. m0Hze

    m0Hze Well-Known Member

    Регистрация:
    1.11.2008
    Сообщения:
    266
    Одобрения:
    655
    Репутация:
    208
    Тут есть и еще один вопрос ;)
     
  8. m0Hze

    m0Hze Well-Known Member

    Регистрация:
    1.11.2008
    Сообщения:
    266
    Одобрения:
    655
    Репутация:
    208
    Да никто не знает что такое "время".И есть ли оно.Вот когда сама такое увидиш,тогда можеш заявлять "так будет",а пока - "я так думаю".
     
  9. l3sn1k

    l3sn1k New Member

    Регистрация:
    13.11.2009
    Сообщения:
    1
    Одобрения:
    1
    Репутация:
    0
    нельзя убить деда сопляком.
    Точка отчета для машины времени дата её создания.
    Значит твоя точка отчета дата твоего создания. ну это если по логике судить)
     
  10. life_is_shit

    life_is_shit Elder - Старейшина

    Регистрация:
    21.08.2007
    Сообщения:
    300
    Одобрения:
    149
    Репутация:
    19
    Ктулху разрешишь пофилосовствовать?)

    на данном этапе мы не понимаем, что из себя представляет время.
    мы берем его как константу, и учитываем его влияние.
    и в тот же момент мы не можем ни пощупать, ни как либо описать его материально.
    что из этого следует? два варианта.

    первый, время есть что-то целостное и неделимое, единый поток, который может растягиваться/сужаться и тд и тп. в рамках этого варианта, деда грохнуть можно, но будут последствия, какие черт его знает, но будут.

    второй, время своеобразная оболочка вокруг каждого из нас, индивидуальная для каждого живого и неживого. взаимодействуя между собой эти оболочки и порождают последствия/влияния на всех и вся. в рамках этого варианта, деда убить тоже можно, но без последствий (кроме деда само собой).

    мысль ясна?) итог - деда убить можно.
     
  11. ReanimatoR

    ReanimatoR Elder - Старейшина

    Регистрация:
    27.08.2006
    Сообщения:
    120
    Одобрения:
    118
    Репутация:
    34
    Да, можно, ты просто создашь еще одну альтернативную реальность, в которой тебя уже скорее всего не будет существовать и сам факт того, что ты попал назад на машине времени - ты уже находишься не в своей, а в другой реальности, поэтому можешь и убивать нет проблем, конечно какие-то альтернативные реальности связаны между собой и это как-то скажется, когда ты вернешься в свое время(если это вообще возможно, при условии что их бесконечно много), могут быть какие-то последствия, но не глобальные...
     
  12. Cthulchu

    Cthulchu Elder - Старейшина

    Регистрация:
    22.11.2007
    Сообщения:
    405
    Одобрения:
    722
    Репутация:
    85
    Лайф, задачу надо рассматривать на более низком уровне, а то не все варианты видны.
    Рема, это вариант с существованием "параллельных реальностей", он обсуждался на первой или второй странице.
    Сори, спать.
     
  13. life_is_shit

    life_is_shit Elder - Старейшина

    Регистрация:
    21.08.2007
    Сообщения:
    300
    Одобрения:
    149
    Репутация:
    19
    на более низком уровне скучно, там тупик=\
    а я нифига ни разу не физик.
     
  14. ReanimatoR

    ReanimatoR Elder - Старейшина

    Регистрация:
    27.08.2006
    Сообщения:
    120
    Одобрения:
    118
    Репутация:
    34
    не параллельных, а альтернативных, параллельные - их тоже бесконечно много, но они протекают все в однов времени, а альтернативные(в моем понимании) - на любом отрезке времени.
    т.е. в первом случае это точки на прямой, во втором случае - точки на плоскости.
     
    #34 ReanimatoR, 5.02.2010
    В последний раз редактировалось: 5.02.2010
  15. echobyte

    echobyte Elder - Старейшина

    Регистрация:
    7.03.2008
    Сообщения:
    463
    Одобрения:
    190
    Репутация:
    50
  16. Twoster

    Twoster Members of Antichat

    Регистрация:
    20.08.2008
    Сообщения:
    287
    Одобрения:
    402
    Репутация:
    159
    Вы забыли, что у дедушки соседи были турки, и еще не факт что дедушка он.
    А по факту - дедушку убить нельзя, жалко ведь...
     
  17. BlackSun

    BlackSun Banned

    Регистрация:
    1.04.2007
    Сообщения:
    989
    Одобрения:
    1 168
    Репутация:
    446
    Можно. Относительно тебя, вернувщегося в прошлое, когда ты сам еще не родился, будующего еще не существует, соотв. убив своего дедушку, ты, который должен был родится, не родишся, но ты, отправивщийся в прошлое, будешь существовать.
     
  18. shell_c0de

    shell_c0de Hack All World

    Регистрация:
    7.07.2009
    Сообщения:
    1 196
    Одобрения:
    619
    Репутация:
    690
    Если ты вернулся в прошлое значить тебя уже существует и ты сможешь убить деда но с этим начнется циклический пародкс и конец света )
     
    _________________________
  19. StarFire

    StarFire Elder - Старейшина

    Регистрация:
    11.09.2008
    Сообщения:
    118
    Одобрения:
    13
    Репутация:
    1
  20. Temchik

    Temchik Banned

    Регистрация:
    5.08.2008
    Сообщения:
    0
    Одобрения:
    0
    Репутация:
    0
    UDX думает:

    Время - прямая линия, состоящая из отрезков (т.н. отрезки времени), на каждом отрезке стоят точки начала и конца отрезка. По сути сам отрезок сабжа состоит из 2-х точек: А - создание машины времени, В - нажатие кнопки "Создать тему" бай Ктулху.
    Длина отрезка А-В к примеру N. на протяжении отрезка стоят 2 точки С и D: C - Дедушка в возрасте младенца и D - объект время и цель (в данном случае убийство дедушки в точке С).
    Разложим формулу первоначального временного отрезка на момент задумки:
    АВ = АС + СD + DB и это равно N.
    Итак, если переместить точку D в точку С для выполнения поставленной задачи мы теряем временной промежуток CD, т.к. после уничтожения дедушки точка D исчезает, ее существование без точки С невозможно. таким образом мы получаем следующее при слияние С и D в единую точку Х (нарушение хода времени во временном отрезке):
    AB = АХ + ХВ и равно это N.

    Вывод:

    На протяжении отрезка АВ может происходить изменение количества точек временных событий, но длина отрезка не меняется и всегда равна N. По-русски: Время останется тем же но изменятся расстояния от точек до точек, изменится количество отрезков в первоначальном отрезке но итог не меняется и N остаётся безизменным.
    Дедушку можно убить и на итог течения времени это не влияет никак! Меняя факторы во времени, мы не останавливаем время, мы лишь эксперементируем в рамках, в которых нам позволили эксперементировать. Это что-то вроде подопытной крысы в клетке, ты можешь делать в клетке что хочешь, но ты по-прежнему крыса и ты по-прежнему в клетке!