Задачечка

Discussion in 'Болталка' started by |qbz|, 23 Nov 2011.

  1. |qbz|

    |qbz| Banned

    Joined:
    25 Dec 2009
    Messages:
    385
    Likes Received:
    169
    Reputations:
    65
    Значит есть квадрат со сторонами 1х1. В него вписан круг с диаметром 1 (радиус, соответственно, 0.5).

    По законам математики, геометрии и всего прочего, периметр круга равен 2 х πи х радиус.

    2 х 3.14 х 0.5 = 3.14

    А теперь отрежем угол у квадрата. Причем так, чтобы обрезок был тоже квадратной / прямоугольной формы. Периметр квадрата таким образом не изменится (только площадь и, само-собой, форма).

    Представим, что мы будем вот так вот обрезать все углы миллионы раз, до тех пор, пока не вырежем этими квадратиками круг.

    И вот тут наступает кульминационный момент. КАК? Как такое возможно, чтобы периметр круга был равен 4 (периметру квадрата), когда изначально он был 3.14?!

    Я понимаю, первое, что приходит в голову, так это то, что вырезанная фигура никогда не будет абсолютной копией круга, так как там будут углы и так далее, но это, по-сути, ничего не доказывает, так как после миллиона обрезаний эта разница настолько ничтожна, что ее нельзя брать как обьяснение ситуации. В таком случае, разница периметров должна бы была быть на 0.000000000001 меньше / больше, но никак не на 4 - 3.14 = 0.86

    Где фатал еррор?
     
  2. Zyon

    Zyon New Member

    Joined:
    24 Feb 2010
    Messages:
    15
    Likes Received:
    4
    Reputations:
    0
    Интересно, но не обладаю таким опытом, чтобы сказать в чем дело, завтра мб увижусь с человеком как раз, он в подобных вещах шарит, ну увлечен что ли, как-то так)
     
  3. |qbz|

    |qbz| Banned

    Joined:
    25 Dec 2009
    Messages:
    385
    Likes Received:
    169
    Reputations:
    65
    Ну ок, отпиши потом сюда, если что-то интересное скажет.
     
  4. kingbeef

    kingbeef Reservists Of Antichat

    Joined:
    8 Apr 2010
    Messages:
    367
    Likes Received:
    164
    Reputations:
    126
    Дык если отрезать угол у квадрата,то это уже не квадрат будет.
     
    _________________________
  5. |qbz|

    |qbz| Banned

    Joined:
    25 Dec 2009
    Messages:
    385
    Likes Received:
    169
    Reputations:
    65
    Не будет, я этого и не оспариваю. Как раз если все время ровненько так обрезать микроквадраты, то можем запилить круг. Я говорил лишь то, что ПЕРИМЕТР останется таким же.
     
  6. DJ4J

    DJ4J Member

    Joined:
    23 Aug 2009
    Messages:
    0
    Likes Received:
    53
    Reputations:
    1
    Для того, чтобы периметр квадрата сохранялся, нужно чтобы выполнялись некие условия.Какие именно сложно сказать, но думаю надо топать от этого.

    Вписанный круг имхо только для того, чтобы запутать.
    Представь, что мы будем вырезать вокруг диагонали квадрата.(Пусть эта диагональ будет мельчайшим прямоугольником).
    В итоге мы получим, что периметр квадрата=2*диагональ.Но это же не так.

    Коротко:
    Не каждый вырез квадрата/прямоугольника из квадрата сохраняет периметр последнего.
     
  7. |qbz|

    |qbz| Banned

    Joined:
    25 Dec 2009
    Messages:
    385
    Likes Received:
    169
    Reputations:
    65
    Абсолютно каждый. При срезе в виде квадрата / прямоугольника - мы просто меняем стороны срезанной части. Легко убедиться в этом поможет представление верхнего левого угла у квадрата - левый "кусок" стороны переместится вправо, а верхний "кусок" стороны - вниз. Но размерно изменений не будет. Еще более простое доказательство - изменение квадрата в крестовую форму. Типа осей x и y, - периметр такой фигуры будет равносилен периметру квадрата.
     
    #7 |qbz|, 24 Nov 2011
    Last edited: 24 Nov 2011
  8. sn0w

    sn0w Статус пользователя:

    Joined:
    26 Jul 2005
    Messages:
    1,023
    Likes Received:
    1,296
    Reputations:
    327
    интегрируй не методом прямоугольников или трапеций

    во вторых, конечная фигура будет далеко не квадрат а многоугольник
     
    #8 sn0w, 24 Nov 2011
    Last edited: 24 Nov 2011
  9. |qbz|

    |qbz| Banned

    Joined:
    25 Dec 2009
    Messages:
    385
    Likes Received:
    169
    Reputations:
    65
    Я и не говорил, что после миллиона отстригов у нас будет квадрат. Само-собой будет миллионо-угольник. Суть не меняется.
     
  10. sl1k

    sl1k Member

    Joined:
    31 Jul 2009
    Messages:
    106
    Likes Received:
    26
    Reputations:
    5
    после миллиона отстригов границы круга будут не ровными а как будто ступенчастыми , и вот за щет этих ступенек и увеличивается периметр , тоесть он будет равен не 3.14 а именно 4
     
  11. NikeAir

    NikeAir New Member

    Joined:
    2 Jul 2011
    Messages:
    1
    Likes Received:
    1
    Reputations:
    0
    завтра отпишу )
     
  12. |qbz|

    |qbz| Banned

    Joined:
    25 Dec 2009
    Messages:
    385
    Likes Received:
    169
    Reputations:
    65
    Ок? )
     
  13. |qbz|

    |qbz| Banned

    Joined:
    25 Dec 2009
    Messages:
    385
    Likes Received:
    169
    Reputations:
    65
    Где я написал, что он изменится? Я как раз твержу, что периметр при обрезаниях не меняется.
     
  14. lukmus

    lukmus Elder - Старейшина

    Joined:
    18 Nov 2009
    Messages:
    402
    Likes Received:
    118
    Reputations:
    23
    радиус нового круга будет 2/pi~0.63. Ситуация сохранится: окружность будет находиться в окружности бывшего квадрата

    p.s. по-мойму ты перезанимался математикой и в данный момент делаешь из мухи слона. Выспись и сам поймешь абсурдность своего вопроса. Или возьми 2 нитки (4см и 2pi*r) и сам на практике убедись
     
    #14 lukmus, 24 Nov 2011
    Last edited: 24 Nov 2011
  15. alias6969

    alias6969 Member

    Joined:
    3 Apr 2011
    Messages:
    27
    Likes Received:
    11
    Reputations:
    6
  16. BenzBrabus

    BenzBrabus New Member

    Joined:
    23 Oct 2011
    Messages:
    0
    Likes Received:
    0
    Reputations:
    0
    еще бы на русском, но и так отлично)
     
  17. awdrg

    awdrg Member

    Joined:
    30 Jan 2009
    Messages:
    195
    Likes Received:
    31
    Reputations:
    1
    ответ верный
     
  18. |qbz|

    |qbz| Banned

    Joined:
    25 Dec 2009
    Messages:
    385
    Likes Received:
    169
    Reputations:
    65
    Не хочу читать на английском сейчас, вечером попробую.