Экономика и финансы

Discussion in 'Болталка' started by DartPhoenix, 9 Mar 2023.

  1. DartPhoenix

    DartPhoenix Elder - Старейшина

    Joined:
    15 Sep 2013
    Messages:
    1,101
    Likes Received:
    8,452
    Reputations:
    25
    Многобукав, можно пропустить :)
    Общался я тут с одним господином по работе, рассказывал интересную историю по способу добычи бабла. Вроде-бы ничего особенного но он не в курсе.
    Господин этот активно исследует потроха Венды, умеет делать разные фокусы, но вообще не отстреливает как ему добыть немного денежек на покушать.

    Так вот сущность проблемы заключается в тотальном незнании сущности денег. И нежелании ее вообще хоть в каком-то виде изучать. Как и методы добычи шекеля
    в условиях дикой природы. Тип просто хочет сидеть себе и ковырять Маздай. Он делает всю самую сложную работу а получает за это *нихера*.

    В каком-то смысле - среди нас очень многие находятся в тех же условиях. А возможно вообще все. Потому как некоторые ушлые товарищи с мозгами курицы
    вполне успешно добывают гораздо больше шекеля чем условный пентестер в вакууме.

    ====================
    Отсюда вопрос: есть-ли где-нибудь адекватные маны для не особо гуманитариев, которые повышают уровень грамотности в этом деле ? Я бы с радостью почитал.
    Почти с радостью... не перевариваю я эту псевдо-науку почему-то вдруг.
    ====================

    А то эти маны по экономике для вузов - они очень слабо что-то поясняют. Там какая-то такая лютая срань понаписана, что не совсем понятно нахрена оно мне нужно :)
    Ну там типо: "к доходам от государственной собственности относятся... бла-бла-бла... необходимо различать понятия государственные доходы и гос. финансовые ресурсы... бла-бла-бла".
    Мне не очень необходимо, честно говоря. Мне, какбэ, очень сильно похер на детали этих понятий :) Хотелось-бы в общих чертах просто. По принципу если надо - сам найдешь.

    Дивные маны для домохозяек - там вообще какой-то треш. Лучше даже не думать об этом. Я их удаляю на лету, через 30 секунд после скачивания и беглого просмотра.

    Находил неплохой ман "Как устроена экономика" некоего Ха Джун Чанга. Но это больше история и философское начало таксказать. Не осилил, в какой-то момент
    заподозрил сего автора в пропаганде. Но вот что-то типа того - неплохо бы. И по финансам что-то более или менее практическое тоже бы не помешало.
     
    user100, CyberTro1n and investman like this.
  2. investman

    investman New Member

    Joined:
    7 Sep 2012
    Messages:
    14
    Likes Received:
    1
    Reputations:
    0
    Возможно это не прям то что ты ищешь, но знания о финансах и экономики подчерпнешь "Самый богатый человек в Вавилоне" от Джорджа Клейсона и "Деньги, успех и вы" от Джона Кехо
     
  3. DartPhoenix

    DartPhoenix Elder - Старейшина

    Joined:
    15 Sep 2013
    Messages:
    1,101
    Likes Received:
    8,452
    Reputations:
    25
    Это что-то типа "Думай и богатей" всяких ? На таком уровне не пойдеть.

    Требуется что-то более научное.

    =========================
    Ну нпример из практики. Делаешь ты вундервафлю. Такой вундервафли больше нигде нет. За сколько ее продать ?
    Посчитать сколько было затрачено сил ? Старый такой подход, многими до сих пор любим. Но на самом деле требуется выяснить
    сколько бабла принесет заказчику эта вундервафля и за столько ее продать чтобы купил. Это в общем-то ближе к маркетингу,
    но и к финансам тоже...

    А думать и богатеть... это дело такое. Для мотивации разве что :) Я когда мелким пиздюком был такое читал. Брошюрки от Amway.
     
  4. SladerNon

    SladerNon Адам

    Joined:
    6 Mar 2005
    Messages:
    1,634
    Likes Received:
    934
    Reputations:
    355
  5. Skofield

    Skofield Elder - Старейшина

    Joined:
    27 Aug 2008
    Messages:
    960
    Likes Received:
    392
    Reputations:
    58
    Одно не пойму, почему ты окрестил это псевдонаукой. Конечно это твоё право, ты можешь верить во всё что хочешь, но перестаёт ли оно от твоего восприятия существовать в реальном мире... Думаю - нет.

    Вот живём мы на Руси, скажем лет 1000 назад... Я научился делать башмаки, то есть обувь. Обеспечил ими и себя и всю свою семью. Но проблема, у меня нет штанов! А ты научился шить штаны, но у тебя зато нет башмаков. Ну и дальше, думаю что уже по логике понятно, естественным образом мы пришли с тобой к выводу: что так как у меня есть навык воспроизведения обуви, а у тебя штанов, и мы можем обеспечить каждым из этих предметов/объектов самих себя с излишком, то мы можем обменяться с тобой - я тебе башмаки, ты мне штаны. Теперь у тебя будут и штаны и башмаки. Ну и соответственно у меня наоборот.
    А дальше, так же естественным путём, по обыкновенной логике жизнеустройства, люди сообразили, что можно этот процесс обмена, организовать централизованным образом, для большей эффективности и экономии времени. И назвали такие центры, имеющие физическое расположение (топологию) в пространстве и времени - ярмарками, базарами, рынками.
    Ну и дальше, всё та же цепочка последовательности естественных процессов, которая привела к самому главному событию изобретения в жизни человека, даже в современное время, кусочка материи, - сначала в форме монеты из какого-то благородного металла, ну а дальше уже и в бумажном виде, которое было названо - Деньги.
    Собственно, так как ярмарки проходили в конкретном месте, конкретный период времени, - то есть не длились круглый год. Скажем только в летний период, по два раза на месяц. А жизнь человека так устроена, что ему обычно нужно что-нибудь круглый год (ну тут уже действует субъективная мера каждого, как он устроил свой быт). И тут некоторые умники докумекали, что можно изобрести некое "платёжное средство", которому будет придана мнимая мера "стоимости", которая будет описывать мнимую меру "цены" готового товара/продукта и т.д. услуги. Поэтому возникла возможность обменять это платёжное средство - деньги, которому мы все, кто использует его между собой, гласно договорились придать силу значимости, на готовый товар даже зимой.

    Ну и в целом можно сказать, что само изобретение, из-за его возможности растягивать сделку во времени, обладало в самом себе множеством уязвимостей, которые успешно были эксплуатированы "людьми с определенным складом ума", в большинстве случаев, скажем так, в кавычках "в не самых благородных целях". А дальше пошла вся эта канитель, которая привела к множеству кровопролития, насилия и войн...
     
    #5 Skofield, 9 Mar 2023
    Last edited: 10 Mar 2023
    alexzir likes this.
  6. DartPhoenix

    DartPhoenix Elder - Старейшина

    Joined:
    15 Sep 2013
    Messages:
    1,101
    Likes Received:
    8,452
    Reputations:
    25
    Сущность научного подхода - эксперимент, обоснование, повторяемость результатов.
    То есть если я подбросил камень, определил как он падает - я знаю как будет падать любой камень, который я подброшу.

    При выполнении такого условия такое понятие как биржа не существует. Ибо биржа это казино в каком-то смысле. И экономика очень завязана на психологию. А наука-ли психология или шаманство ?
    С точки зрения честного научного подхода - шаманство.
    ===============
    Да. То что ты описываешь - верно. Но ты описываешь систему, которую изучает экономика. То что это работает - факт, безусловно. Но то как оно работает... не научно. Это просто игра для которой заданы
    определенные правила.
     
  7. DartPhoenix

    DartPhoenix Elder - Старейшина

    Joined:
    15 Sep 2013
    Messages:
    1,101
    Likes Received:
    8,452
    Reputations:
    25
    Кстати вот тот ман Ха Джун Чанга, что я постил - он как раз об этом.
    О сущности и природе вообще такого явления как капитализм. С более или менее честным анализом социализма в том числе.
    Неплохой ман. Есть и аудиокнига. Я себе скачал - слушал как-то на сон грядущий :) Как будто я и без этого недостаточно шизанутый :)

    Стоит полистать ИМХО. Ну тоесть я в курсе того что ты сказал...
     
  8. DartPhoenix

    DartPhoenix Elder - Старейшина

    Joined:
    15 Sep 2013
    Messages:
    1,101
    Likes Received:
    8,452
    Reputations:
    25
    Вообще изначально придраться можно даже к абсурдному.
    Если падает цена - товар будут больше покупать при условии неизменности самого товара, его качества.

    Кому-то это кажется максимально логичным. Но а как же лабутены с айфонами ? Уже есть определенные правила продажи товара.
    При этом они не железобетонны. Они опираются на текущее общество с текущим мировоззрением. Те же самые лабутены голожопые аборигены из
    племени ХерТоТамСнился_Ииияху - они ими только гвозди забивать сумеют. И ушь точно не заплатят за них дороже чем 4 дохлых краба.
     
    Skofield likes this.
  9. Skofield

    Skofield Elder - Старейшина

    Joined:
    27 Aug 2008
    Messages:
    960
    Likes Received:
    392
    Reputations:
    58
    Я думаю, в данном случае это так же вопрос - меры. То есть что ты хочешь непосредственно измерить.
    Если брать твой пример с камнем, то в этом случае ты измеряешь материю, которая не обладает сознанием.
    Соответственно, если пытаться ставить эксперимент, в области, где основным движителем процесса выступает такой малоизученный и малопонятный элемент как - сознание... То может ещё просто не придуман такой эксперимент, в силу его сложности?!

    Но всё же, в некоторой степени, я с тобой согласен. Так как экономика в нынешнем её состоянии - это королевство кривых зеркал. В котором много абсурда и шизофрении.
     
    #9 Skofield, 9 Mar 2023
    Last edited: 9 Mar 2023
    DartPhoenix likes this.
  10. DartPhoenix

    DartPhoenix Elder - Старейшина

    Joined:
    15 Sep 2013
    Messages:
    1,101
    Likes Received:
    8,452
    Reputations:
    25
    Ну вот хотелось-бы хоть какую-нибудь кривенькую карту сего королевства. Ибо все очень некрасиво и неуютно.
    Для технаря в особенности.

    А в итоге - до рычагов добираются люди не с мозгами а с амбициями. Так что это вообще в целом основной источник всего что происходит сегодня.
     
  11. Skofield

    Skofield Elder - Старейшина

    Joined:
    27 Aug 2008
    Messages:
    960
    Likes Received:
    392
    Reputations:
    58
    К сожалению, даже к нынешнему технократическому времени, рычаги до сих пор находятся у одних и тех же людей. И передаются только "своим". На нынешний момент времени они уже даже не стесняются выдавать себе нобелевки за работы, в которых утверждается обоснованность разбрасывания долларов с вертолёта.
     
  12. DartPhoenix

    DartPhoenix Elder - Старейшина

    Joined:
    15 Sep 2013
    Messages:
    1,101
    Likes Received:
    8,452
    Reputations:
    25
    Закон природы. Кто умнее - тот и выиграл. В данном случае они могут быть даже тупее - но гениальность открытия их предков помогает.
    Впрочем нынешнему обществу тоже она помогает. Если-бы не Ньютон - срали-бы посреди поля до сих пор и блох друг-другу выщипывали. Грубо говоря.

    Но вообще какбэ тот ман что я нашел объясняет многое. Я пытался Капитал читать - сложно идет. Его чтобы осилить надо курить и явно не марихуану а покрепче
    что-то. Но в сущности где-то же что-то должно быть...

    Вот его-то я и ищу :)
     
    Skofield likes this.
  13. Skofield

    Skofield Elder - Старейшина

    Joined:
    27 Aug 2008
    Messages:
    960
    Likes Received:
    392
    Reputations:
    58
    Не знаю, может быть.
    Но лично моё мнение - это глупость. И присуще только животным, не обладающим способностью понимать причинно-следственные связи.
     
  14. DartPhoenix

    DartPhoenix Elder - Старейшина

    Joined:
    15 Sep 2013
    Messages:
    1,101
    Likes Received:
    8,452
    Reputations:
    25
    Если глубокомысленно посмотреть с балкона на улицу - то в общем-то описание этому всему подходящее...
    Можно пройтись по топовым социальным сетям конечно, но баттхерт от увиденного рискует сорвать глубокомысленное настроение :)
     
    Skofield likes this.
  15. Skofield

    Skofield Elder - Старейшина

    Joined:
    27 Aug 2008
    Messages:
    960
    Likes Received:
    392
    Reputations:
    58
    Turanchocks_ likes this.
  16. DartPhoenix

    DartPhoenix Elder - Старейшина

    Joined:
    15 Sep 2013
    Messages:
    1,101
    Likes Received:
    8,452
    Reputations:
    25
    Ооо не. Это попозже. Тут и без Анохина крышу срывает. Надо чай пить и цпать :)
     
  17. DartPhoenix

    DartPhoenix Elder - Старейшина

    Joined:
    15 Sep 2013
    Messages:
    1,101
    Likes Received:
    8,452
    Reputations:
    25
    Ну вообще, то что это классическая нейронка еще не доказано ведь, а он уже о наднейронке теоретизирует...
    Но в целом неожиданно неплохо.
     
  18. Skofield

    Skofield Elder - Старейшина

    Joined:
    27 Aug 2008
    Messages:
    960
    Likes Received:
    392
    Reputations:
    58
    Подумал, что так же будет объективным данному рассуждению, заметить, что есть такой в прикладной математике "Закон нормального распределения". С помощью этого закона можно направлять вероятность поведения массы/группы людей, в нужную управляющему сторону.


    ...

    И что касаемо твоего замечания про биржи/казино:
    В этих структурах так же протекают процессы, вероятности возможных состояний которых уже заведомо предопределены, и отражены в тех же формулах из прикладной математики! И предопределителем здесь даже выступают - не владельцы этих казино, а сама природа. Владельцы же это прекрасно понимают, и эксплуатируют.
    По сути, то что делают владельцы этих структур - это осознанный, самый наихитрейший, что ещё более дико - узаконенный, - обман. А в некоторых случаях это даже равносильно - подсаживанию человека на иглу/наркоту, преднамеренное вовлечение в зависимость.
     
  19. DartPhoenix

    DartPhoenix Elder - Старейшина

    Joined:
    15 Sep 2013
    Messages:
    1,101
    Likes Received:
    8,452
    Reputations:
    25
    Ну это не совсем обман... Правила игры публичны, никто не запрещает их читать. Если кому-то лень это делать - это ведь его проблемы. Дело это сугубо добровольное.
    Обманом - ли было то что ранее крутым считалось устройство больших размеров ? Покупаешь музыкальный центр - ооооо. Бандура огромная. Значит хороший !!!
    Раскручиваешь... а там просто стадион для тараканов. Пустота и маааленькая плата.

    Изделие работает ? Работает. Владельца радует ? Ну... скажем так радует. Какие проблемы ? Кто ему виноват что он по сильно завышенной цене купил пустую коробку
    с маааленькой платой внутри ? :)

    ==================================
    Обман - штука относительная в некоторых случаях. В случае с экономикой обманом было-бы сокрытие механизмов работы. Но механизмы-то не скрыты. Как и в случае
    с музыкальным центром. Берешь отвертку, откручиваешь, делаешь так "хмммм" с умным видом. Эврика. Теперь ты знаешь как это делается и тебя не обманешь. Перед
    покупкой ты мог спросить у тех кто знает и не тратить деньги. Но если ты не спросил - то какбэ и на, получи. А если после получения ты еще и доволен - так и вообще
    хорошо :) Мне хорошо потому что я тебе впарил эту вот коробку, тебе хорошо - ты перед друзьями повыебывался.

    А в некоторых случаях, с брендовыми товарами, и вообще на каждом углу кричат об обмане - но хомячок все-равно покупает их ибо ему плевать. Какой же тут обман ?
    Все честно.

    Было-бы совсем честно если-бы до какого-то уровня дотягивали в школе. Но это зависит от того, нужны ли грамотные хомячки или нет. Но именно обязанности такой нет.
    Хочешь умней, бабло получай. Не хочешь - не умней, скрепно трудись и усердно, тебе денег даст тот кто поумнел... сколько посчитает нужным :)
     
  20. Skofield

    Skofield Elder - Старейшина

    Joined:
    27 Aug 2008
    Messages:
    960
    Likes Received:
    392
    Reputations:
    58
    Относительно - только время. И то, это только мера - абсолютных законов природы.