Сотовый фрикинг Подробнее про IMEI

Discussion in 'Электроника и Фрикинг' started by X-RayBlade, 4 Sep 2009.

  1. Cthulchu

    Cthulchu Elder - Старейшина

    Joined:
    22 Nov 2007
    Messages:
    405
    Likes Received:
    721
    Reputations:
    85
    И так, ИМЕЙ можно сравнить с Маком сетевого оборудования. В Мак точно так же вшит производитель, псевдосерийник и еще немножко сыра, сответственно, при звонке на мобильный телефон, абонент не может узнать имея своего собеседника, но узнает [зачеркнуто]айпишник[/зачеркнуто] номер телефона. Скрывание номера телефона пока рассматривать не хочу, так как надо вникать. Но номер телефона - брутально не передается (в открытом виде), так что снифер вас врядли выручит.
    [зачеркнуто]Лучше быть живым параноиком, чем мертвецом.[/зачеркнуто]
    Обоснование использования логов имеев в целях борьбы с воровством - очередная красивая сказка для тупых ушей.
    Хотелось бы заметить, что при наличии у вас двух телефонов - вы светитесь в логах два раза... ну и так далее. Естественно, самый секурный выход - не юзать телефон.
    На счет перепрошивки имея... Меня убеждают в том, что практически в любом телефоне его можно сменить программатором на низком уровне, а в некоторых случаях - софтварно. С другой стороны - народ во все горло кричит, что имей сменить нельзя. принципиально. и глупо.
    --
    ну ладно, а теперь я вынужден поиграть в "шпийонов":

    Я вставляю в телефон батарейку, происходит инициализация и тест железа. Нажатие кнопки включения/выключения - является функцией операционки, а значит, какая-то софтварь уже анализирует события, а значит - может делать нечто, с чем юзверг не согласен. Это теоритическая часть, есть и практическая. Есть достоверные сведения активности и обмена пакетами с сотой выключеных телефонов.

    Включаю один телефон. При этом, он всем с радостью сообщает, что он включен ("всех" он выберает исходя из данных в сим-карте). Ближайшие вышки его встречают с материнской радостью, в сторонке логируя все, что могут (лучше переоценить, чем недооценить). Логировать они могут айдишник симки, текущий имей, из имея получают общие данные о телефоне.
    Следовательно, у опсоса запросто могут храниться БДшки с инфой о всех подключениях, что следует учесть, так это логи звонков (не содержимого, а только факт подключения), следовательно - при желании можно составить приблизительный маршрут перемещений обьекта, список симок, с которых был "логин" в "Сеть" с этого телефона, список телефонов, что "логинились" из симок владельца. Естественно, если симка зарегистрирована на человека живого, то добавляются и эти данные.
    Продолжим.
    Мы не хотим палиться не потому, что мы желаем зла сволочам, а потому, что это наша прихоть. Мы покупаем старый мобильничек, постоянно и исправно меняем имей и симки, имей берем из соснифаного, чужого трафика, маскируясь под них (одновременное пребывание в сети двух одинаковых имеев не должно вызвать коллизий в работе сети, я так решил потому, что провожу аналогию с маками). Допустим, добавляем псевдошифрование звукового трафика (да, это реализуемо). Абоненты, с которыми мы общаемся с помощью этого телефона - такие же параноики, как и мы. Потом оказыватся, что свой обычный, несекурный телефон мы носили с собой. Представляете как будет выглядеть картина, если правильно посмотреть на ДБ опсосов? Человек ходит с телефоном, при этом периодически из ниоткедова достает новые телефоны с новыми симками и звонит на разные телефоны, разных симок, при этом его "адресаты" выглядят точно так же. Смешно.
    Посмеялись и хватит.
    На самом деле, использование скайпа в телефоне [зачеркнуто]дает[/зачеркнуто] давало известную гарантию безопасности обмена воайпи трафом. К тому же, при (условно) большой популярности использования скайпа в мобильниках - опсосы не будут знать кому вы звоните. Развечто только косвенно, сопоставив логи и узнав, что когда вы вышли в сеть и позвонили по скайпу - другой человек получил звонок по скайпу. А гарантий-то нету. Да и на счет скайпа. Его же купили, так что теперь основной козырь скайпа (безопасность, умноженая на анонимность) - под вопросом.

    Следует учесть, что в опсосских модемах присутствует как мак, так и имей. Более того - их очень редко можно хитро прошить, что, безусловно, печально.
    Еще вынужден добавить, что если ваш телефон получат шарящие люди и на нем в этот момент будет изменен мак, то они смогут это доказать. Более того - если вы не осторожны, то можно доказать, что этот телефон выходил в сеть под чужим маком, сопоставив имеющиеся факты с логами опсосов.
    ЗЫ
    это мысли к размышлению. Если есть замечания - почитаю.
     
    2 people like this.
  2. Hunter.1121

    Hunter.1121 Elder - Старейшина

    Joined:
    23 Oct 2005
    Messages:
    143
    Likes Received:
    32
    Reputations:
    17
    То, что вы написали, действительно только для моторолл - там включение происходит после вставки аккумулятора, а сама кнопка - софтовая. Для остальных телефонов включение железа происходит после нажатия кнопки - это я как мастер по ремонту мобилок говорю) Далее, по поводу обмена информацией с сотой - информация что это происходит не стопроцентная, но она есть. В выключеном телефоне (исправном), даже без аккумулятора остается часовая батарея, от которой запитан проц (для хода системных часов и работы будильника) . Но радиотракт при этом не работает точно (потребления от аккумулятора нет, а часовой батареи для его включения недостаточно). Нет никаких гарантий, что производителем не предусмотрена кратковременная активация телефона допустим раз в пять - шесть часов, в момент которой происходит отправка данных. И необязательно это будет функцией прошивки - это может быть функцией процессора (информация по процессорам той же Нокии закрыта). Это напоминает фантастику и кажется параноидальным бредом, но технически не исключено)) Выход вижу в физическом удалении часовой батарейки с платы.
     
    1 person likes this.
  3. X-RayBlade

    X-RayBlade Banned

    Joined:
    22 Feb 2009
    Messages:
    492
    Likes Received:
    1,002
    Reputations:
    271
    Вариант конечно довольно интересный - нельзя такое исключить, однако я сомневаюсь что это применяется на практике. Да и данные IMEI - будут передаваться смененные...
    Цель данной статьи не научить менять IMEI на ворованных телефонах. Цель - личная безопасность самого хакера, допустим если после каждой вылазки менять IMEI, после каждых 5 - менять мобильный телефон, то риск попадания в не те руки существенно уменьшиться. По поводу обнаружения при выключенном аппарате - читал, есть такое, но только когда батарея находится внутри аппарата. В отсутствии главной батареи - способность посылать сигналы отсутствует...
    Я попробую нарыть информацию и по этой теме, но только после пересдачи экзамена
    (косяк на осень...с кем не бывает)
     
  4. Hunter.1121

    Hunter.1121 Elder - Старейшина

    Joined:
    23 Oct 2005
    Messages:
    143
    Likes Received:
    32
    Reputations:
    17
    непонятна разница терминов "программно" и "софтварно") И по поводу смены имеи однозначного ответа нет, и никогда не будет - все зависит от модели телефона. Имеи гарантированно и элементарно меняется на Флаях и китайских телефонах на базе чипсета МТК - причем если отодрана наклейка под аккумулятором, то ни один специалист не сможет доказать факт его смены. Имеи там обычно прописывается в одном месте (eprom), где хранятся настройки аппарата. Этот же имеи отправляется оператору, тоесть если менять симки и имеи, то получим офигенную анонимность. Далее, в новых нокиях платформы bb5 имеи жестко вшит и поменять его без аппаратного вмешательства невозможно (нужна перепайка проца и флэшки с донора, причем ваш аппарат получает имеи донора). Старые Нокии платформы dct4 позволяли менять имеи патчем. Также патчем можно сменить имеи на некоторых моделях SE (на старые - терминатор, на новые - Setool), точно есть решения во фри, но я с ними не заморачивался по причине наличия оборудования. На старых сименсах имеи можно сменить напрямую, на "новых" - патчем. Имеи легко меняется на старых самсунгах, с новыми пока не заморачивался.

    Итог из личного опыта: Флай или китаец - идеальный выбор для обеспечения анонимности. Единственный минус - нужен прошивочный кабель или бокс. Кабель собирается из усбового кабеля на базе микросхемы PL2303. Кабель от Сименса подходит без переделки, отпаиваем хвост, аккуратно разбираем прямой усбишный кабель от своего телефона, подпаиваемся к нужным пинам (зависит от модели), собираем кабель, вырезав в штекере дырку - получаем кабель два-в-одном для прошивки/смены имея и для передачи данных. Кабель от самсунга (надо смотреть, чтоб был с микрухой) для перешивки китайцев возможно надо будет переделать немного - убрать подтягивающие резюки на линиях TX и RX.
    Кому лень изголяться с паяльником - покупаем старенький самсунг и кабель к нему. Некоторые кабеля всеравно надо будет перепаивать, но в итоге можно ограничится одним кабелем для передачи данных и сервиса. Если возникнут вопросы - задавайте, только не очень глупые, чтоб было интересно на них отвечать)

    ЗЫ: Респект за описание смены IMEI на gprs модемах, инфа новая и мало где засвеченная.
     
    #24 Hunter.1121, 8 Sep 2009
    Last edited: 9 Sep 2009
    2 people like this.
  5. SaiRus

    SaiRus Elder - Старейшина

    Joined:
    24 Nov 2008
    Messages:
    369
    Likes Received:
    41
    Reputations:
    0
    а я не понял этот пункт, все таки радиотракт вероятно работает? или все зависит от мощности потребления питания отдельного вида процессора?
     
    #25 SaiRus, 9 Sep 2009
    Last edited: 9 Sep 2009
  6. Hunter.1121

    Hunter.1121 Elder - Старейшина

    Joined:
    23 Oct 2005
    Messages:
    143
    Likes Received:
    32
    Reputations:
    17
    Никак не относятся) Я занимаюсь ремонтом телефонов и мне часто приносят китайцев под формат. После формата имеи у них меняется на что-то вроде 135790......., причем у всех один и тотже дефолтный. Поскольку я человек ленивый и мне лень сливать отдельно калибровки (ограничиваюсь сохранением полного дампа на всякий случай) то по городу и окрестностям ходит больше полутора сотен аппаратов с одинаковым дефолтным имеем)))) И пока никаких проблем у клиентов с операторами небыло. Как только мне понесут аппараты на возврат из-за имея - отпишусь)
     
  7. Cthulchu

    Cthulchu Elder - Старейшина

    Joined:
    22 Nov 2007
    Messages:
    405
    Likes Received:
    721
    Reputations:
    85
    Рентгенчик, Hunter.1121 несет бесценную информацию. надо ее собрать, обобщить и сложить в первый пост.
    ЗЫ
    надо подумать как эту инфу укомплектовать. Займусь на досуге.
    Животное, инфа о передачи данных выключеным телефоном из... Я завтра буду на сходке, а потом, вечером, приду и сообщу.
     
    1 person likes this.
  8. Hunter.1121

    Hunter.1121 Elder - Старейшина

    Joined:
    23 Oct 2005
    Messages:
    143
    Likes Received:
    32
    Reputations:
    17
    Радиотракт не работает точно) Работает процессор в режиме пониженного энергопотребеления (обеспечивает ход системного времени, мониторит будильники и индикацию вставленной зарядки - в случае этих двух событий выходит на нормальный режим работы). Просто не исключены другие функции такого режима - инфы по ним нет)
     
    2 people like this.
  9. X-RayBlade

    X-RayBlade Banned

    Joined:
    22 Feb 2009
    Messages:
    492
    Likes Received:
    1,002
    Reputations:
    271
    Как расшифровать IMEI

    Возможно и довольно громко звучит, но знать не помешает:

    Сам номер имеет определенный формат, но большинство производителей мобильных телефонов считают эту информацию закрытой для публики. Ниже приводится один из возможных вариантов расшифровки IMEI номера, считающийся наиболее точным. Возьмем для примера 449125-54-658876-9. IMEI можно разбить на части: 449125 54 658876 9 TAC FAC SNR SP где: TAC (Type Approval Code) - утвержденный код типового образца, другими словами код модели телефона, в нашем случае это код Siemens C25. FAC (Final Assembly Code) - код страны производителя, например: 07, 08, 20 - Германия; 10, 70 - Финляндия; 19, 40 - Англия; 30 - Корея; 67 - Америка; 80 - Китай. В нашем случае производитель неизвестен, возможно Германия, возможно и Китай . SNR (Serial Number) - серийный номер телефона. SP (Spare) - запасной идентификатор. Вычисляется на основе предыдущих цифр, корректируя контрольную сумму IMEI. Ниже приведена таблица, с помощью которой можно определить модель телефона по IMEI.

    Первые 6 цифр IMEI номера - Модель телефона
    (Модели успели хорошо устареть, но как говорится - что есть...По мере возможности буду выкладывать)
    Code:
    330075 Alcatel One Touch Pocket 
    330140 Alcatel One Touch MAX  
    331007 Sagem 815  
    332051 Alcatel One Touch Gum DB  
    332093 Mitsubishi Trium Astral  
    446592 Panasonic G500  
    446639 Philips Fizz  
    447263 Motorola D160   
    447470 Siemens S10  
    447502 Philips Genie   
    447515 Siemens E10  
    447679 Philips Twist  
    447764 Motorola StarTAC 130  
    447766 Motorola CD160  
    447768 Motorola cd928  
    447769 Motorola CD930   
    447881 Siemens S8  
    447968 Siemens S10 active  
    448114 Motorola d520  
    448213 Nec DB-2000  
    448315 Samsung SGH600  
    448323 Philips Diga  
    448478 Siemens C10  
    448570 Panasonic EB-G520   
    448674 Philips Savvy DB  
    448903 Nokia 3210  
    448835 Motorola v3688  
    448836 Motorola m3188  
    448886 Siemens C25  
    448896 Nokia 3210  
    448951 Motorola m3288   
    448954 Motorola Timeport L7089   
    449102 Siemens s25   
    449123 Panasonic GD 90   
    449125 Siemens C25 Power  
    449142 Nokia 3210  
    449154 Nokia 3110  
    449191 Siemens C35i  
    449652 Motorola m3788  
    449654 Motorola m3588  
    449656 Motorola m3888  
    449680 Philips Savvy DB  
    450066 Sony CMD-Z1  
    450087 Sony CMD-C1  
    490010 AEG NHE-2AG  
    490113 Nokia 1611   
    490137 Nokia 8110   
    490138 Nokia 2110   
    490509 Ericsson GF768  
    490510 Ericsson GF688  
    490511 Ericsson GA628   
    490518 Nokia 6110  
    490525 Nokia 8810  
    490527 Nokia 6110  
    490530 Ericsson GH688  
    490531 Ericsson GH688  
    490532 Ericsson GH688  
    490533 Ericsson GA628  
    490535 Ericsson GA628  
    490541 Nokia 5110  
    490543 Nokia 9110  
    490542 Nokia 5110  
    490544 Nokia 5110  
    490546 Nokia 5110 RU  
    490548 Nokia 5110  
    490550 Nokia 5110  
    490565 Ericsson GA628  
    493009 Nokia 6150 GSM 900/1800 
    495022 Nokia 1620  
    520019 Ericsson T18s  
    520020 Ericsson A1018s  
    520023 Ericsson S868  
    520034 Ericsson T28s  
    520046 Ericsson 1018s  
    520047 Ericsson a1018s / GSM900/1800  
    520050 Ericsson 1018  
    520091 Ericsson T10  		
    
     
    2 people like this.
  10. morty10

    morty10 [electric winter]

    Joined:
    26 Nov 2008
    Messages:
    616
    Likes Received:
    434
    Reputations:
    238
    Плюсую Рентгенчику и Охотнику на будущее за статью и за-
    (я думал там немного другой способ).


    ..и сделали ограничения на ввоз "серых" трубок, который
    замечательно обходят люди, которые ввозят китайские модели.

    Патчим систему до загрузки-
    _http://dimonvideo.ru/articles/2604


    могу с уверенностью сказать что в Рашке они храняться.Насчет Украины пока не знаю, скорее всего тоже.
     
    #30 morty10, 10 Sep 2009
    Last edited by a moderator: 11 Sep 2009
    5 people like this.
  11. buxmanager

    buxmanager Elder - Старейшина

    Joined:
    1 Apr 2009
    Messages:
    613
    Likes Received:
    229
    Reputations:
    69
    а в Украине ввели новый закончег, по которому нереально сидеть под левым имеем в сети)) сразу локнут! Ввоз иностранных фонов осложнили, теперь надо везти его в контору и регистрировать, платно!
     
  12. morty10

    morty10 [electric winter]

    Joined:
    26 Nov 2008
    Messages:
    616
    Likes Received:
    434
    Reputations:
    238
    ктулху, пока что из мелких достижений-
    Возможно заменить лого, мелодию при загрузке смарта (Symbian 9.1-9.4).
    Насколько я видел в топике, там есть такая фраза-

    Менять imei пока-что нельзя.


    Насчет ограничений по ввозу левых телефонов из Китая.Это тоже обходят.Иначе откуда берутся последние модели китайских комуникаторов?)
     
    2 people like this.
  13. X-RayBlade

    X-RayBlade Banned

    Joined:
    22 Feb 2009
    Messages:
    492
    Likes Received:
    1,002
    Reputations:
    271
    Перекопал кучу литературы по технологии строений gsm сетей. Просто масса информации. Но грузить вас техническими моментами. Отвечу на просто на пару вопросов, возможно повторюсь.
    Подчеркну - дело касается именно стандартов gsm! cdma - уже другая опера (спектакль, не браузер, ну вы поняли о чем я)

    1.
    Да можно.

    2.
    Месторасположение опеределеяется по нахождению ближайшей станции связи оператора
    (логично - где станций много, в центре города, месторасположение абонента вычислить проще(быстрее), но это компенсируется высокой плотностью населения ;))

    3.
    Нет. Единственное что может сказать оператор - последнее месторасположение абонента перед уходом из сети. Но эти данные только по запросу МВД и Спец. служб ;)
    Дело касается аппаратно выключенного телефона

    4.
    Данная батарея служит для хранения системного времени или некоторых функций органайзера (будильник). Но без основной батареи телефон не может выполнять какие либо операции.

    В данном мини факе я рассмотрел стандартные вопросы и ответы по gsm телефонам, в стандартной комплектации. Мобильники от спец служб (как киндер сюрприз)) не учитываются, так как там модификации аппаратной и софтовой части слишком большие
     
    1 person likes this.
  14. X-RayBlade

    X-RayBlade Banned

    Joined:
    22 Feb 2009
    Messages:
    492
    Likes Received:
    1,002
    Reputations:
    271
    Думаю что основная линия темы теперь раскрыта полностью (поставленная цель достигнута)
    Теория есть :)
    Дальше пойдут одни вопросы и ответы ;)
    У меня по этой теме пока что все...
     
    3 people like this.
  15. morty10

    morty10 [electric winter]

    Joined:
    26 Nov 2008
    Messages:
    616
    Likes Received:
    434
    Reputations:
    238
    От себя еще немного добавлю:

    1.минимум на азимуте 2-3 станций.

    2.Когда выключен телефон, возможна прослушка если хотя-бы присутствует аккамулятор.
     
    1 person likes this.
  16. теща

    теща Экстрасенс

    Joined:
    14 Sep 2005
    Messages:
    2,027
    Likes Received:
    526
    Reputations:
    285
    а дело то наказуемо
     
  17. X-RayBlade

    X-RayBlade Banned

    Joined:
    22 Feb 2009
    Messages:
    492
    Likes Received:
    1,002
    Reputations:
    271
    Об этом достаточно много написано в первом посте :)
     
  18. ErrorNeo

    ErrorNeo Elder - Старейшина

    Joined:
    2 May 2009
    Messages:
    923
    Likes Received:
    838
    Reputations:
    402
    у меня товарищ предоставляет такую "услугу" - прошивается старый телефон - нокиа какая-то, не помню точно - таким образом, что когда на неё - выключенную - идет звонок - она автоматически его "принимает" даже не включаясь.
    Т.е. нужно просто набрать номер выключенного телефона, и можно благополучно слушать все, что "слышит" телефон.
    При этом сам телефон не подает совершенно никаких признаков жизни, и упорно продолжает делать вид, что он выключен.

    К чему я это? К тому, что морти говорит правду;)
     
  19. X-RayBlade

    X-RayBlade Banned

    Joined:
    22 Feb 2009
    Messages:
    492
    Likes Received:
    1,002
    Reputations:
    271
    Раньше вроде читал что нокия сама офицально выпустила подобную модель...Но потом ее прикрыли
     
    3 people like this.
  20. X-RayBlade

    X-RayBlade Banned

    Joined:
    22 Feb 2009
    Messages:
    492
    Likes Received:
    1,002
    Reputations:
    271
    Итак, я снова с вами, не знаю на долго ли, или нет, но сейчас вы снова получите очередную дозу информации. Я вот подумал, что вроде бы все и основная идея темы исчерпана, но как оказалось чего то не хватает. Чего не хватает? Ах да...Все бы хорошо, но в последнее время народ тянет к яблокам. Так вот и мы оставаться в стороне не будем. Обзора iPhone я не проведу, мы же тру ачатовцы. Вот и займемся делом интереснее - будем менять на яблочке IMEI. Да-да чуваки вы не ослышались :)

    Внимание! Все работы проводить только при наличии бесперебойного питания!

    Инструкция будет на английском, но некоторые моменты (мои каменты) я переведу. Так как будут прилагаться картинки - траблов возникнуть не должно.
    приступим...Переводил сам, сильно не пинать :rolleyes:
    These are step by step instructions how to change your iPhone IMEI easily! You can only do this with a 4.6 BL iPhone.
    (Это пошаговая инструкция как сменить Аймей на айфоне. Обратите внимание на версию)
    ZiPhone is capable of the following functions:
    - Unlock and Imei changer will work ONLY on 4.6 BL (112 and 113 ootb).
    - Jailbreak will work on any OS version.
    - Activation will work on any OS version, except for youtube on 1.0.X.

    Perform these steps with your iPhone on and connected to your computer.
    (Перед началом подключите (убедитесь что подключен) айфон к вашему ПК )

    Step One
    Download ZiPhone
    (Шаг первый - скачать эту программу, ищите и качаете соответственно сами)

    Step Two
    Double click ZiPhone.zip on your desktop to extract the folder ZiPhone..
    (Шаг второй - открываете архив и распаковываете в отдельную папку)
    Для гениев, с зашкаливающим IQ приведу картинку
    [​IMG]

    Step Three
    Press the Windows key and R at the same time to bring up the Run window. Type in cmd and press the Ok button to launch the Command Prompt.
    (Вы не поверите, но мы дошли до третьего шага! Предлагаю отметить, хотя нет, давайте закончим сначала. Суть в том что бы нажать пуск--> выполнить. Там в строчку вписать cmd и жмякнуть "Ок". Тут вы увидите нечто (может я и загнул, но надо же скрасить скучный перевод))

    Step Four
    Execute the command ziphone to see all its possible uses.
    (Шаг 4 - Выполните команду ZiPhone)
    [​IMG]

    Step Five
    The program will prompt you to put your iPhone into recovery mode. To do this please hold down both the Sleep/Wake and Power buttons until you see the Apple logo. Once the Apple logo appears release only the Sleep/Wake button until you see the iTunes logo and cable on the screen.
    (Шаг 5- Программа предложит перевести ваше Яблоко в режим восстановления. Жмем кнопку Сна\ Пробуждения и Кнопки питания до появления логотипа Apple. Когда появится логотипчик Apple режим только сна / Пробуждения , пока не появится логотип ITunes и кабеля на экране.


    Step Six
    If you have a 4.6 BL iPhone you can now activate, jailbreak, and unlock! Just simply type in this command:
    Code:
    ziphone -u -i a123456789012345
    
    (Replace the numbers with the desired IMEI of your choice)
    (Шаг 6 - Если версия ПО на айфоне "тру", это выделено в начале поста, то можно начать процедуру смены. Для этого вводим
    Code:
    ziphone -u -i a123456789012345
    
    Как вы поняли - вместо цифр новый IMEI)[​IMG]

    Step Seven
    The program will now search for zibri.dat. Then it will search for the iPhone. Once found it will tell you to wait for 2 minutes and 30 seconds.
    (Шаг 7 - Программа теперь будет выполнять поиск по zibri.dat. Тогда она будет искать для iPhone. Как только оно будет найдено попросит подождать 150 секунд (для особо точных))

    [​IMG]

    Step Eight
    After this time your iPhone will reboot and it will be unlocked with the new IMEI!!!
    (это конец. Конец нашей операции. Перезагрузите Яблочко - оно разлочено с новым IMEI)
    Спасибо Zibri, ну и мне за перевод и реплики :rolleyes:

    Все что здесь описано вы делаете на свой страх и риск. Администрация, Модерация и Я ответственности не несем