Хитренькая задачка про Дедушку.

Discussion in 'Болталка' started by Cthulchu, 5 Feb 2010.

  1. Rebz

    Rebz Banned

    Joined:
    8 Nov 2004
    Messages:
    4,052
    Likes Received:
    1,534
    Reputations:
    1,128
    +1

    сейчас придет Ктулху и скажет, что мы мыслим шаблонно :))
     
  2. spider-intruder

    spider-intruder Elder - Старейшина

    Joined:
    9 Dec 2005
    Messages:
    700
    Likes Received:
    339
    Reputations:
    37
    Не вижу темы для философии. Исходя из условий - деда убить можно. Дальнейшие последствия требуют расширения условий.
    ПС
    Если наличие машины времени, способной перенести тебя в прошлое без последственных изменений (тоесть ты можешь вернуться без изменений настоящего (при условии что ничего не сделав в прошлом)) дано нам условием.
     
    #62 spider-intruder, 5 Feb 2010
    Last edited: 5 Feb 2010
  3. DrakonHaSh

    DrakonHaSh Elder - Старейшина

    Joined:
    16 Apr 2008
    Messages:
    118
    Likes Received:
    29
    Reputations:
    24
    если хотябы один из дедушек "игрока" был жив на момент создания машины времени то берем любого младенца [можно трупик, чтоб проще с т.з. морали было :) [по условиям то, что младенец должен быть жив не оговопрено :) ]] возвращаемся в прошлое подходим к дедушке сзади с очень сильно бъем его младенцем по голове, можно несколько раз для гарантии.
    Все условия выполнены : ))))
     
  4. geezer.code

    geezer.code Elder - Старейшина

    Joined:
    22 Jan 2007
    Messages:
    552
    Likes Received:
    358
    Reputations:
    90
    ну как вариант такой образ мысли.
    Можно, но это уже не будет ваш дедушка.
    всё сущее всего лишь вероятности/измерения.
    изменяя прошлое вы всеголишь порождаете другую вероятность.
    Само ваше появление в прошлом породит другое течение событий, и это уже будет не ваше прошлое, а совершенно другое ответвление реальности. Убив человека, который в вашей реальности - ваш дедушка вы породите другую реальность в которой вас(ребенком) нет, есть вы из "будущего", которое никогда в этой вероятности не наступит.

    з.ы. если придерживаться такой теории, то путешествие во времени не имеет смысла для текущей реальности, поскольку вернуться в "свою" реальность не удастся.
     
    #64 geezer.code, 5 Feb 2010
    Last edited: 5 Feb 2010
  5. spider-intruder

    spider-intruder Elder - Старейшина

    Joined:
    9 Dec 2005
    Messages:
    700
    Likes Received:
    339
    Reputations:
    37
    Вопроса в задании должно быть 2

    1) можно/нет
    2) что случится после
     
  6. [underwater]

    [underwater] Member

    Joined:
    29 Mar 2009
    Messages:
    78
    Likes Received:
    92
    Reputations:
    27
    Теоритически убить дедушку можно - по идее в тот же миг ты исчезнешь, но убийство будет совершено.
     
  7. Retimiled

    Retimiled Banned

    Joined:
    23 Dec 2009
    Messages:
    110
    Likes Received:
    17
    Reputations:
    0
    тогда разрушьте машину на которой перенеслись на этапе ее создания!
     
  8. tecca555

    tecca555 New Member

    Joined:
    30 Dec 2008
    Messages:
    0
    Likes Received:
    3
    Reputations:
    0
    вопрос изначально ты тут некорректно поставил, а именно, как я тебя понял: возможно ли убить своего деда вернувшись назад каким то младенцом, то есть с помощью младенца деда замочить, да еще ТС приписал физически это сделать!
     
  9. Cthulchu

    Cthulchu Elder - Старейшина

    Joined:
    22 Nov 2007
    Messages:
    405
    Likes Received:
    721
    Reputations:
    85
    ладно, хватит, ребят, я сегодня вам новую интересную задачу скормлю. Надо же как-то развивать мысленные возможности контингента. Спасибо, было интересно читать ваши мысли и спорить. я бы еще поспорил, но не тактично так долго обсуждать одну и ту же тему. будем считать, что Эйнштейн прикольно показал свои базовые законы этой задачкой. я не знаю - можно или нельзя и не хочу поднимать логи консиллиумов - сами найдете, если захотите.
    Хочу еще добавить, что у большинства тут нестандартное мышление, чего и можно было ожидать от нашего контингента, но формулировать задачи так, чтобы в них небыло логических багов - весьма долго и скучно, так что не надо орать, когда найдете багу.
     
    #69 Cthulchu, 5 Feb 2010
    Last edited: 5 Feb 2010
  10. diehard

    diehard Elder - Старейшина

    Joined:
    30 Sep 2007
    Messages:
    442
    Likes Received:
    266
    Reputations:
    15
    Ответ: да, можно. И с позиции квантовой теории интерпретации Эверетта о множественности миров, ничего с тобой не случиться, голова не отпадёт и атомы не развалятся )

    Другой вопрос - откуда там в прошлом возьмётся Машина Времени? Чтобы туда переместиться, она должна уже быть изобретенной в той вселенной :)
     
  11. imajo.ati

    imajo.ati Banned

    Joined:
    21 Feb 2008
    Messages:
    232
    Likes Received:
    62
    Reputations:
    8
    жаль что автор уже не будет продолжать тему, только сейчас увидел её.
    меня больше интересует, как сработает машина времени. клонирование с уничтожением оригинала или же перемещение вещества в другое время. в любом случае убить можно и никто конечно же не исчезнет. сложность лишь в том - кем ты станешь после путешествия во времени.
     
  12. Cthulchu

    Cthulchu Elder - Старейшина

    Joined:
    22 Nov 2007
    Messages:
    405
    Likes Received:
    721
    Reputations:
    85
    мы на сходке об этом поговорим. ты любишь фотоны-протоны и прочие шушпанчики, так что вот тема для ожесточенной дискуссии. (только на этот раз без травы!)
     
  13. diehard

    diehard Elder - Старейшина

    Joined:
    30 Sep 2007
    Messages:
    442
    Likes Received:
    266
    Reputations:
    15
    я траву не курю :D
    А че тут говорить, тут и так всё понятно. Просто многие мыслят с точки зрения привычного здравого смысла - пространственно-временного континуума, стрела времени, вчера-сегодня-завтра и т.д.
    А вселенная устроена по-другому: в каждый момент времени вселенная не переходит в одно следующее состояние-снимок пространственно-временного континуума (как это считалось в 19 веке в классической физике, до изобретения квантовой), а в бесконечное множество всевозможных состояний-снимков вселенных, которые существуют отдельно независимо друг от друга, но могут взаимодействовать через интерференцию.
    P.S. Конечно,всё это никак не связано с бреднями про паралеьные миры инопланетян, заговорами масонов и Терминатором Т1000. Подробнее можно почитать в соотв. научно-популярной литературе, вот например http://plato.stanford.edu/entries/qm-manyworlds/
    Вот эту книгу особенно советую: http://xxx.lanl.gov/pdf/quant-ph/0104033
     
    #73 diehard, 5 Feb 2010
    Last edited: 5 Feb 2010
  14. MVadim

    MVadim Elder - Старейшина

    Joined:
    6 Oct 2007
    Messages:
    397
    Likes Received:
    164
    Reputations:
    9
    очень интересная задача)
    знать бы правильный ответ)
     
  15. altblitz

    altblitz Elder - Старейшина

    Joined:
    5 Jun 2009
    Messages:
    3,694
    Likes Received:
    3,149
    Reputations:
    236
    ДХ, вот это блеск!

    и здесь играется "Pink Floyd - Young Lust",
    отличная композиция и отлично сыграна!
     
    #75 altblitz, 5 Feb 2010
    Last edited: 5 Feb 2010
  16. Нулевой_Байт

    Joined:
    16 Dec 2009
    Messages:
    37
    Likes Received:
    4
    Reputations:
    5
    Вауу ... обосраццо %)
     
  17. beerhack

    beerhack Elder - Старейшина

    Joined:
    1 Mar 2008
    Messages:
    99
    Likes Received:
    48
    Reputations:
    5
    симулятор=)
    PHP:
    <?php
    function born() {
        return 
    true;
    }
    function 
    death() {
        return 
    false;
    }
    wtf(false);
    function 
    wtf($lifevnuk) {
        
    $lifeded born("дед"); // родился дед
        
    echo "родился дед<br>";
        if (
    $lifevnuk == true) {
            
    $lifeded death("дед"); // внук убил деда
            
    echo "внук убил деда<br>";
        }
        if (
    $lifeded == true) {
            
    $lifevnuk born("внук"); // если дед живой то рождается внук
            
    echo "родился внук<br>";
        }
        if (
    $lifevnuk == true and $lifeded == true) {
            echo 
    "внук телепортировался в прошлое<br>";
            
    wtf(true);
        }
    }
    ?>
    Вообще в данной ситуации правильного ответа как такового быть не может, можно лишь выдвигать разные предположения, теории, но доказать это не возможно, так как хоть мы и представили что машина времени существует, но о последствиях и влияниях ее мы можем лишь только догадываться.

    п.с. блин LOST отдыхает))
     
  18. flacs

    flacs Member

    Joined:
    28 Jan 2009
    Messages:
    81
    Likes Received:
    31
    Reputations:
    6
    Если учесть что создание машины времени было перед рождением дедушки, то с вероятностью близкой к 1 переместиться можно, это первое
    второе - убить дедушку тоже можно, только в том случае если человек переместился в этот момент времени, т.е. существует в данном временном интервале. Неважно кем он является и от кого наследован, он существует! Если убить дедушку изменится лишь родословная, т.к. существует тысячи вариантов развития событий, но это никак не повлияет на объект который был перенесен во времени, т.к. все атомы полностью скопированы с оригинала.
    Перемещение во времени - это лишь процесс копирования каждой элементарной частицы, и перенос ее в иной промежуток времени, в другую альтернатирвную реальность. Нет это не пралельные миры, а всего лишь другой вариант развития событий.

    Впрочем, я считаю что правильном ответом будет да можно переместиться, и можно убить.
     
  19. Cthulchu

    Cthulchu Elder - Старейшина

    Joined:
    22 Nov 2007
    Messages:
    405
    Likes Received:
    721
    Reputations:
    85
    не, щас отпостю еще одну, маленькую.
     
    #79 Cthulchu, 6 Feb 2010
    Last edited: 6 Feb 2010
  20. tshift

    tshift Member

    Joined:
    27 Apr 2009
    Messages:
    53
    Likes Received:
    16
    Reputations:
    0
    Если ты убьешь любого своего предка в прошлом,то:
    1)твоё рождение станет невозможным,
    2)твой предок останится в живых
    3)твоё рождение станет возможным
    Вообще создастся две реальности,одна с тобой,другая без тебя
    ---upd---
    Любое изменение прошлого(даже твое появление там)
    изменит будущее.Тут уместно сравнение,что настоящее-как бы хэш-сумма прошлого,то есть изменится одна малейшая деталь,и настоящее изменится до неузнаваемости....
    п.с:это IMHO
     
    #80 tshift, 6 Feb 2010
    Last edited: 6 Feb 2010