вопрос на логику

Discussion in 'Болталка' started by namak, 22 Dec 2011.

  1. namak

    namak Member

    Joined:
    29 Jan 2009
    Messages:
    66
    Likes Received:
    8
    Reputations:
    0
    Утверждение: все амазонки сильны или красивы, а иногда и сильны и красивы. Что верно? ;)
    1. Не бывает слабых и некрасивых амазонок.
    2. Амазонка не может быть слабой.
    3. Если женщина слабая, то она не амазонка.
    4. Амазонка не может быть глупой.
    5. Если женщина сильна и красива, значит она амазонка.
     
  2. SHiNiGaMi

    SHiNiGaMi Banned

    Joined:
    3 Jan 2010
    Messages:
    382
    Likes Received:
    55
    Reputations:
    15
    1 вроде
     
  3. by_nikita

    by_nikita Member

    Joined:
    1 Dec 2010
    Messages:
    46
    Likes Received:
    11
    Reputations:
    5
    1, 5 не подходит так как например девушка увлекающейся боксом сильная и в тоже время может быть красивой
     
  4. Forte

    Forte Elder - Старейшина

    Joined:
    27 Sep 2010
    Messages:
    53
    Likes Received:
    24
    Reputations:
    32
    Очень красивые слова
    Я не знаю, что сказать
    как загадка
    Я согласен с вами;
     
  5. DrDastan

    DrDastan New Member

    Joined:
    13 Mar 2011
    Messages:
    7
    Likes Received:
    0
    Reputations:
    0
    первое
     
  6. wkar

    wkar Elder - Старейшина

    Joined:
    18 Oct 2009
    Messages:
    211
    Likes Received:
    67
    Reputations:
    34
    Все кроме 4
     
  7. Locange

    Locange New Member

    Joined:
    16 Dec 2011
    Messages:
    0
    Likes Received:
    0
    Reputations:
    0
    да так и есть хД=) наверн не кто не пытался это вбить в гугле..
     
  8. never

    never New Member

    Joined:
    22 Mar 2011
    Messages:
    7
    Likes Received:
    2
    Reputations:
    0
    1

    1, в натуре чОтко
     
  9. Todin

    Todin Member

    Joined:
    28 Jan 2011
    Messages:
    47
    Likes Received:
    7
    Reputations:
    0
  10. HeJIenocTb

    HeJIenocTb Member

    Joined:
    23 Feb 2011
    Messages:
    0
    Likes Received:
    11
    Reputations:
    1
    1
    Потому что
    все амазонки сильны или красивы, а иногда и сильны и красивы
    Не бывает слабых и некрасивых амазонок.
    Если стоит союз или, значит выбираем одно.
    => Амазонки могут быть сильны и некрасивы, красивы и несильны, красивы и сильны.
    А некрасивых и слабых не бывает)
     
  11. kastin

    kastin Elder - Старейшина

    Joined:
    6 Jul 2009
    Messages:
    528
    Likes Received:
    53
    Reputations:
    35
    А мне больше №5 нравится.
     
  12. DJ4J

    DJ4J Member

    Joined:
    23 Aug 2009
    Messages:
    0
    Likes Received:
    53
    Reputations:
    1
    Утверждение: все амазонки сильны или красивы, а иногда и сильны и красивы. Что верно?
    Бывает.Может быть просто красивой, может быть просто сильной.
    Не верно.Может быть только красивой.
    Неверно.
    Существуют только красивые амазонки.
    В условии по этому поводу ничего не сказано.Следовательно утверждать этого, мы не можем.
    В условии не написано, что только амазонки, могут быть красивы и сильны одновременно.Это тоже не подходит.


    Вопрос исчерпан, вроде бы ;)
     
  13. namak

    namak Member

    Joined:
    29 Jan 2009
    Messages:
    66
    Likes Received:
    8
    Reputations:
    0
    ну размышляете вроде бы верно, но никто не пытался решать с помощью мат.логики или логических операций.
    начнем с утверждения:
    все амазонки сильны или красивы, а иногда и сильны и красивы.
    сильная = A
    красивая = B
    тогда утв. запишется так: A or B or (A and B), т.е. необходимо чтобы выполнилось хотя бы одно из этого условия.
    1. Не бывает слабых и некрасивых амазонок. not(not А and not В) = A or B
    2. Амазонка не может быть слабой. Not (not A) = A
    3. Если женщина слабая, то она не амазонка. Not A -> not B = B -> A = not B or A
    4. Амазонка не может быть глупой. не в тему
    5. Если женщина сильна и красива, значит она амазонка. тоже не в тему

    если я сам все правильно распиал, то верны получаюся 1 и 2, но правильно все же вариант 1, сомнения до сих пор.....


    up
    ну вот и снова пральный ответ, подвергли сомнениям....
    почему?
     
    #13 namak, 23 Dec 2011
    Last edited: 23 Dec 2011
  14. AnGeI

    AnGeI Elder - Старейшина

    Joined:
    8 Dec 2008
    Messages:
    395
    Likes Received:
    79
    Reputations:
    16

    1. Не бывает слабых и некрасивых амазонок. TRUE
    2. Амазонка не может быть слабой. FALSE
    3. Если женщина слабая, то она не амазонка. FALSE
    4. Амазонка не может быть глупой. FALSE
    5. Если женщина сильна и красива, значит она амазонка. FALSE
    U - умная
    K - красивая

    (U or K) это СДНФ.
    TRUTH TABLE:
    http://www.wolframalpha.com/input/?i=u+or+k

    1) Подставляешь FALSE и FALSE в таблицу, получаешь FALSE. Не бывает, значит not(FALSE) == TRUE.
    2) Подставляешь TRUE и FALSE, получаем TRUE, значит амазонка может быть слабой. not(TRUE) == FALSE
    . . . . .
    5) Подставляем TRUE и TRUE в таблицу, получаем TRUE, это значит, что женщина с характеристиками U=TRUE, K=TRUE соответствует амазонке, но в задаче нету написано, что ∀ женщина соответствующая условию амазонка.
     
    #14 AnGeI, 23 Dec 2011
    Last edited: 23 Dec 2011
  15. SSBug

    SSBug New Member

    Joined:
    19 Oct 2011
    Messages:
    2
    Likes Received:
    0
    Reputations:
    0
    Неужели все такие невнимательные,парни? Задача элементарна. Ключевое слово ''ВСЕ'',т.е ВСЕ амазонки сильны ИЛИ красивы, а следовательно речь идет об одном общем, но в условии идет градация к обобщающему слову где каждый из вариантов примитимости равен абсолюту. Т.е все или красивы или умны. После чего идет условие которое противоположное первому. Это 'некоторые красивы,некоторые сильны'. Как мы можем говорить о некоторых если первым условием определяем всех как одно условие? говоря ещё нагляднее-все-это истина ИЛИ ложь. И тут же следом условие-кто то истина,а кто то ложь. Утверждения- это коллизия логики.
    Задача чушь.
    Ханойские башни алгаритмизировать было и то интереснее.)
    П.с пишу с миниоперы. За стиль извиняюсь.)
     
  16. namak

    namak Member

    Joined:
    29 Jan 2009
    Messages:
    66
    Likes Received:
    8
    Reputations:
    0
    полностью согласен, но то где я встретил этот вопрос, не предполагало размышлений вслух. была возможность выбрать один из вариант, без обьяснений почему именно он. тогда опираясь на часть из твоего сообщения:
    можно сказать что правильный вариант 1????
    этому должно быть математическое объяснение.....
     
  17. SSBug

    SSBug New Member

    Joined:
    19 Oct 2011
    Messages:
    2
    Likes Received:
    0
    Reputations:
    0
    Правильного варианта вообще нет, потому что задача в корне аллогична. Неужели неясное пояснение? Математикой объясняют сложные вещи, а не такие примитивы.

    "Утверждение: ВСЕ амазонки сильны ИЛИ красивы, а ИНОГДА и сильны И красивы".

    Задача нерешабельна.

    1. Не бывает слабых и некрасивых амазонок. - Утверждение противоречит первому условию.
    Потому что главным в условии стоит "ИЛИ"- только 0 или 1, а в утверждении говорится что бывает только 0 и 1. Неужели это не ясно? Взаимоисключающие условия.

    К этому утверждению можно было бы отнести второе условие с союзом "и" и оно было бы верным, но с другими опять же возникла бы коллизия.


    Утверждение: все амазонки сильны или красивы, а иногда и сильны и красивы. Что верно?
    1. Не бывает слабых и некрасивых амазонок.
    2. Амазонка не может быть слабой.
    3. Если женщина слабая, то она не амазонка.
    4. Амазонка не может быть глупой.
    5. Если женщина сильна и красива, значит она амазонка.


    Утверждение: x=(1 || 0), а иногда x=(1 && 1). Пока еще не абсурдно? Едем дальше
    1. x=1 && 1 (именно два условия к общему) Что соответствует второму условию, но не соответствует первому, потому что (1 || 0)!= (1 && 1);
    2. ВСЕ амазонки x=(1 || 0); 50 на 50,следовательно с равной вероятностью она может быть как сильной так и слабой.
    3. Если женщина слабая, то она не амазонка. x=(1 || 0), как мы помним 50 на 50. Откуда теперь то берется что if (x==0) {x!=x}??
    4. Амазонка не может быть глупой. - Это еще одно неверное утверждение, глупости нет в условии.
    5. Если женщина сильна и красива, значит она амазонка. А как же быть с "ИЛИ(x=(1 || 0))"? У тебя задача в корне противоречит сама себе по условиям.

    Сам придумал?) Не обижайся если что)
     
    #17 SSBug, 23 Dec 2011
    Last edited: 23 Dec 2011
  18. M_script

    M_script Members of Antichat

    Joined:
    4 Nov 2004
    Messages:
    2,581
    Likes Received:
    1,317
    Reputations:
    1,557
    Читай так - все амазонки(сильны или красивы, а иногда и сильны и красивы)
    A - сильная, B - красивая, C - умная
    X - все женщины, Y - амазонки, z - конкретная женщина
    Для всех z in Y выполняется условие (А || B) || (A && B) = A || B
    Но это не значит что для всех z in X данное условие не выполняется.

    1. Не бывает слабых и некрасивых амазонок.
    !(!A && !B) = A || B
    ((A || B) == (A || B)) = true
    Подходит

    2. Амазонка не может быть слабой.
    !(!A) = A
    ((A || B) == A) = false
    Не подходит

    3. Если женщина слабая, то она не амазонка.
    (!A -> !(A || B)) = (!A -> (!A && !B)) = false
    ((A || B) == false) = false

    4. Амазонка не может быть глупой.
    !(!C) = C
    ((A || B) == C) = false
    Не подходит

    5. Если женщина сильна и красива, значит она амазонка.
    ((A && B) -> (A || B)) = true
    Но ((z in X) -> (z in Y)) = false
    Не подходит
     
    #18 M_script, 23 Dec 2011
    Last edited: 23 Dec 2011
  19. DJ4J

    DJ4J Member

    Joined:
    23 Aug 2009
    Messages:
    0
    Likes Received:
    53
    Reputations:
    1
    Дело в том, что тут неточность.

    1.Имеется в виду не бывает красивых и умных одновременно.
    2.Имеется в виду один из признаков.

    В зависимости от этого, разный ответ.
     
  20. M_script

    M_script Members of Antichat

    Joined:
    4 Nov 2004
    Messages:
    2,581
    Likes Received:
    1,317
    Reputations:
    1,557
    DJ4J, предложение простое, имеет одну грамматическую основу - "не бывает амазонок", которая относится ко всему предложению.
    Не бывает слабых и некрасивых = не бывает(слабых и некрасивых) = !(!A && !B)
    Не бывает слабых и не бывает некрасивых = (не бывает(слабых)) и (не бывает(некрасивых)) = !(!A) && !(!B)
     
Loading...
Similar Threads - вопрос логику
  1. Shawn1x
    Replies:
    5
    Views:
    1,878
  2. G0mer
    Replies:
    1
    Views:
    1,231