Избыточная безопасность или почему я ненавижу HTTPS

Discussion in 'Болталка' started by fl00der, 28 Nov 2016.

  1. trolex

    trolex Well-Known Member

    Joined:
    6 Dec 2009
    Messages:
    592
    Likes Received:
    1,392
    Reputations:
    6
    что то тебя разморозило, помню твои комменты ещё лет шесть назад, ты тогда ещё в школе учился, собирался в вуз поступать и стать программистом,
    ну как у тебя жизнь сложилась, вуз закончил? теперь программист 200к в месяц?
    ты будешь удивлён, но он и есть модератор
     
  2. fl00der

    fl00der Moderator

    Joined:
    17 Dec 2008
    Messages:
    1,026
    Likes Received:
    311
    Reputations:
    86
    Ты можешь мне объяснить, почему я, как пользователь, должен терпеть эту боль?
    [​IMG]
    Ведь я все равно зайду на этот сайт, потому что мне это нужно, и мне абсолютно радикально поxyй на нытье про SSL. Неужели в мире есть нормальные люди (не считая е*анутых), которые откажутся от своих планов на вечер из-за того, что у сайта какие-то проблемы с сертификатом? Боже мой, да всем насрать.

    HTTPS не увеличивает надежность, а является источником ошибок.
    Да мало ли кто куда идет. А еще весь мир радостно идет к пластиковым ГМО-яблокам.
    Надо думать своей башкой, а не маркетинговыми речевками. И, если поступать так, становится очевидно, что для 99.9% сайтов HTTPS без надобности.
    Нет.
    Лол, почему кто-то должен удалять мой пост? Это всего лишь моя точка зрения, а ты баттхертный какой-то, раз считаешь, что надо удалять все, что не соответствует твоим представлениям о реальности. Вернее, это не твои представления, потому что ты просто повторяешь, что HTTPS НУЖЕН ПОТОМУ ЧТО ЭТО БЕЗОПАСНО.
     
    _________________________
    Veil likes this.
  3. NekoKoneko

    NekoKoneko Elder - Старейшина

    Joined:
    29 Oct 2010
    Messages:
    175
    Likes Received:
    141
    Reputations:
    20
    Это наивное суждение. Смотри. Ты приходишь в больницу с жалобой. Ты веришь диагностике доктора, а не сам изучаешь весь курс меда (поставить диагноз по отрывочным знаниям ведь нельзя, так?). Ты приходишь к юристу на консультацию, и так же ему веришь, а не зубришь все кодесы и комментарии сам. Всё общество построено на доверии, и чем дальше, тем это будет сильнее видно, поскольку знания человечества растут слишком интенсивно. Компьютеры - точно такая же область знаний, и невозможно требовать от потребителя глубокого понимания вопроса. Для него это магия, черный ящик, что происходит внутри, непонятно. И это нормально, поскольку всё знать невозможно, но фрик, который нахватался по верхам знаний во всех областях и возомнил себя самым умным, намного хуже хомячка-потребителя. Чтобы понимать ИБ, надо всю жизнь в этой сфере крутиться, и то, риски сохраняются - простой потребитель вынужден верить авторитетному мнению третьей стороны.
    Да, современный копромаркетинг ломает это доверие, но он отомрет в процессе развития общества.
     
    HeReTiC likes this.
  4. fl00der

    fl00der Moderator

    Joined:
    17 Dec 2008
    Messages:
    1,026
    Likes Received:
    311
    Reputations:
    86
    Про Windows согласен. Сам до сих пор юзаю XP, кстати. Но тут хотя бы выбирать можно и меня не особенно е*ет, что какие-то придурки устанавливают семерку/восьмерку/десятку - их дело, пусть хоть гондон на голову оденут, но вот этот дибильный форс HTTPS меня достал.
    Естественно, от моего поста решительно ничего не изменится, это лишь нытье и не более того.
     
    _________________________
    Matcal Koushek likes this.
  5. HeReTiC

    HeReTiC Member

    Joined:
    21 Sep 2007
    Messages:
    18
    Likes Received:
    42
    Reputations:
    8
    Выговориться тоже бывает полезно =)
     
  6. trolex

    trolex Well-Known Member

    Joined:
    6 Dec 2009
    Messages:
    592
    Likes Received:
    1,392
    Reputations:
    6
    не плохой вброс
    не отчаивайся, я бы на твоём месте разослал сообщение о вреде https крупнейшим ИТ корпорациям, гуглу, микрософту и тд. с аргументами, кратко и по делу, возможно они обратят внимание и примут меры
     
    HeReTiC, Ins3t and Fepsis like this.
  7. WR778129

    WR778129 Member

    Joined:
    25 Jan 2013
    Messages:
    88
    Likes Received:
    39
    Reputations:
    0
    Самая соль в ссл, это доверенные центры сертификации, чтоб они в аду горели ярко.
    А с хп сгонят постепенно, ее разрабы массово поддерживать перестают.
    Похоже с мелкомягкими сговорились.
     
  8. Ins3t

    Ins3t Харьковчанин

    Joined:
    18 Jul 2009
    Messages:
    939
    Likes Received:
    429
    Reputations:
    139
    это потому что хп дно ))
     
    HeReTiC likes this.
  9. WR778129

    WR778129 Member

    Joined:
    25 Jan 2013
    Messages:
    88
    Likes Received:
    39
    Reputations:
    0
    Дно, это противники хп. Я бы на досе остался, нехуй усложнять.
     
  10. Ins3t

    Ins3t Харьковчанин

    Joined:
    18 Jul 2009
    Messages:
    939
    Likes Received:
    429
    Reputations:
    139
    вперед )
     
  11. Evan

    Evan Banned

    Joined:
    19 Aug 2016
    Messages:
    78
    Likes Received:
    203
    Reputations:
    0
    Ну пусть форсят, HTTPS того достоин. Эта же ни какая-нибудь шняга которую очередной хитрожопый маркетолог хочет пропихнуть в массы, а одна из красивейших криптографических идей, поставленных на службу практике. Мне вот нравится возится с сертификатами, хотя бы из чувства приобщения к чему то красиво и остроумно придуманному.
     
  12. WR778129

    WR778129 Member

    Joined:
    25 Jan 2013
    Messages:
    88
    Likes Received:
    39
    Reputations:
    0
    Так ключ на старт. Попробуй например хром последний на хп поставить.
    Или с устаревшим браузером юзать сайты, которые поддержали новые стандарты.
     
  13. t0ma5

    t0ma5 Reservists Of Antichat

    Joined:
    10 Feb 2012
    Messages:
    828
    Likes Received:
    815
    Reputations:
    90
    идея уже давно забыта, хттпс пиарят + гугл что то там мутит с выдачей для сайтов с хттпс, а теперь глянем цены на серты, самый нищебронский серт >1k рублей
    ------------------------------------------------
    кому нравился хттпс - они ставили и будут ставить свои серты, чтобы жадные хапуги не наживались, рдот тому яркий пример
     
    _________________________
  14. fl00der

    fl00der Moderator

    Joined:
    17 Dec 2008
    Messages:
    1,026
    Likes Received:
    311
    Reputations:
    86
    Хороших идея вообще много. Не сомневаюсь, что идея атомного реактора не лишена красоты, но это не значит, что он должен стоять у каждого на кухне.

    С чем-то реально юзабельным никогда "возиться" не нужно. Если что-то требует красноглазой возни, значит это говно.
    Возиться можно с чем угодно для собственного удовольствия, но когда весь мир вынужден делать это, даже если кто-то не хочет, то такое положения вещей не может нравиться.
    Не думаю, что последний хром, работающий на XP, перестанет поддерживать сайты в ближайшие годы. Даже 16 фаерфокс, выпущенный году в 2010, нормально отображает процентов 70 сайтов.

    Кстати, постоянное обновление браузера - это очередное зло.
     
    _________________________
    Matcal Koushek likes this.
  15. user100

    user100 Moderator

    Joined:
    24 Dec 2011
    Messages:
    4,815
    Likes Received:
    18,473
    Reputations:
    377
    Все почему-то сразу про перехват http через Wi-Fi сети вспоминают.
    А ведь трафик то идет от ПК пользователя, через сеть провайдера, далее по магистралям через множество сетевых девайсов и приходит на сервак, на котором сайт висит.
    И при простом http - инфа через всё это идет в открытом виде.
    Видать позабылись уже бэкдоры в сетевом оборудовании всяких там Cisco и Juniper Networks ? Через все эти девайсы так же реально получить доступ к паролям / логинам при отсутствии https -авторизации на сайте.
    Да и зачем дополнительный вектор для атаки оставлять, если можно один раз https нормально настроить?
    А ТС возмущается засильем https - потому как не умеет нормально авторизацию прикручивать при шифровании трафа...
    Или вместо него сюда уже бот отстукивает с его-то Win XP и 16-й версией Firefox.
     
    _________________________
    Evan likes this.
  16. user100

    user100 Moderator

    Joined:
    24 Dec 2011
    Messages:
    4,815
    Likes Received:
    18,473
    Reputations:
    377
    Почему же сразу наши? Это Рэдмондовские поделки))) Наше - это на форум cUrlom поcтить через web-шел по ssh c микроволновки.
     
    _________________________
  17. user100

    user100 Moderator

    Joined:
    24 Dec 2011
    Messages:
    4,815
    Likes Received:
    18,473
    Reputations:
    377
    Да что ж у вас свет клином на ОС от мелком
    Да что ж у вас свет клином на ОС от мелкомягких сошелся? Мне вот например lubuntu весьма по душе и ресурс ПК не жрёт и заразу всякую не подхватить, как на винде.
     
    _________________________
  18. Evan

    Evan Banned

    Joined:
    19 Aug 2016
    Messages:
    78
    Likes Received:
    203
    Reputations:
    0
    А разве это проблемы идеи, или протокола? К вебмастеру в карман со всех сторон лезут хапуги-посредники, продавцы воздуха. Предлагают хостинг из третьих рук, за пере-пере-перерегистраторов доменов я вообще молчу. Но нельзя же из за этого сказать, что ДНС место на свалке истории. Чтобы минимизировать расходы, волей не волей придётся вникать откуда что берётся, базовые основы понять, чтобы не пришлось учить это всё по хитрому FAQ на сайтах хапуг.
    Кто против HTTPS, говорят не нужно с ним заморачиваться, пускай лучше юзер заморочится с VPN. Так хапуги и с VPN тут как тут. HTTPS по крайней мере перекладывает заморочки с юзера который не хочет особо в такие вещи вникать, на вебмастера который в силу своей деятельности хоть что то знать и уметь обязан. Сейчас посмотрел начало топика, речь то и не шла о том Что HTTPS плох сам по себе, а о том что на некоторых(читай говносайтах) он не нужен. Ну я думаю вебмастера ориентируются на заявление гугла о том что он учитывает этот фактор при ранжировании, и рассматривают сертификат как очередной вклад в раскрутку. Ну и таки да - некий престиж, потому как если забить, то оптимизацию можно продолжить отказавшись от своего домена и сделать на бесплатном хостинге - говносайт и есть говносайт чо уж)).

    Если реакторы будут столь же доступны, безапасны, и требевать минимум усилий для обслуживания как и HTTPS, обязательно поставлю себе на кухню, киловатт на 25)))
     
  19. Veil

    Veil Banned

    Joined:
    21 May 2015
    Messages:
    2,020
    Likes Received:
    3,349
    Reputations:
    72
    Я полюбопытствовал поставил на виртуалку.Прикольная штука.Шустро летает. Надо будет на флешку поставить и на работе протестировать.Мацал зачет.