Очень странно...

Discussion in 'Болталка' started by |qbz|, 15 Mar 2010.

  1. |qbz|

    |qbz| Banned

    Joined:
    25 Dec 2009
    Messages:
    385
    Likes Received:
    169
    Reputations:
    65
    ну дак и я про это же! мы ноль ВЫКАЛЫВАЕМ! когда изначально - НЕТ. в этом и еррор.
     
  2. LStr1ke

    LStr1ke Elder - Старейшина

    Joined:
    29 Jul 2009
    Messages:
    801
    Likes Received:
    145
    Reputations:
    73
    Блять в записи!!! Это есть условие!! И если решить в данном состоянии x^2/x, то бля спору нет это = x. Но сама запись, x^2/x дает нам понять, что x ну никак не может быть равен нулю. Все дело в постановке условия, для решения этого уравнения. И такой записью ты определил УСЛОВИЕ!!!
     
  3. [iddqd]

    [iddqd] Banned

    Joined:
    25 Feb 2010
    Messages:
    3
    Likes Received:
    8
    Reputations:
    0
    кури жаб!
     
  4. |qbz|

    |qbz| Banned

    Joined:
    25 Dec 2009
    Messages:
    385
    Likes Received:
    169
    Reputations:
    65

    ну вопервых неругайся, а во вторых смотри - в 99% математических задач мы постоянно "каверкаем" запись того или иного уравнения... напрашивается вывод, что мы каверкаем и ответ.
     
  5. .Varius

    .Varius Elder - Старейшина

    Joined:
    5 May 2009
    Messages:
    558
    Likes Received:
    289
    Reputations:
    42
    Тут дело в условии, если сравнивать эти графики, они будут отличатся только этой точкой. Например, график sin (x) и cos (x) они тоже похожи (можно сказать что график одинаковый), но смещенный на П/2.
    В том то и дело, что уравнения, а не функции и их графики. График каждой функции уникален и не подлежит изменению.
     
  6. |qbz|

    |qbz| Banned

    Joined:
    25 Dec 2009
    Messages:
    385
    Likes Received:
    169
    Reputations:
    65
    ну тут то хоть функции изначально разные...
     
  7. LStr1ke

    LStr1ke Elder - Старейшина

    Joined:
    29 Jul 2009
    Messages:
    801
    Likes Received:
    145
    Reputations:
    73
    Пойду застрелюсь
     
  8. |qbz|

    |qbz| Banned

    Joined:
    25 Dec 2009
    Messages:
    385
    Likes Received:
    169
    Reputations:
    65
    вот это уже интересно... спасибо, чел, я подумаю над этим завтра
     
  9. .Varius

    .Varius Elder - Старейшина

    Joined:
    5 May 2009
    Messages:
    558
    Likes Received:
    289
    Reputations:
    42
    cos (x)^2 + sin (x)^2 = 1;
    Можешь построить график f(x) = sin (x), а потом построить график f(x) = корень с 1-cos(x)^2
    Будут ли они идентичны? Да и сомневаюсь, что тебе повезет это правильно построить (нужно будет исключать посторонние корни при построении графика). Да и не факт, что они будут разные, как на конкретном примере. Лучше действовать за правилами, а не пытаться доказывать доказанное.
     
  10. |qbz|

    |qbz| Banned

    Joined:
    25 Dec 2009
    Messages:
    385
    Likes Received:
    169
    Reputations:
    65
    ya off, zavtra prodolzhim
     
  11. Delimiter

    Delimiter Banned

    Joined:
    8 Apr 2005
    Messages:
    317
    Likes Received:
    173
    Reputations:
    12
    Функция - это ОТОБРАЖЕНИЕ ОДНОГО МНОЖЕСТВА ЧИСЕЛ (вещественных или иных) НА ДРУГОЕ
    формула фукнции лишь отражает то что мы хотим получить а график позволяет увидеть.... но суть остается сутью , мы можем делать любые преобразования без изменения ОТОБРАЖЕНИЯ МНОЖЕСТВ, если появляются при этом ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ УСЛОВИЯ .... например сокращения ОДЗ , y=sqrt(r^2-x^2) ... все лежит на совести математика , впрочем как и программиста (он должен следить за изменениями условий отображений и если они изменяются вводить дополнительные условия)

    если мы берем функцию в математическом выражении x*y=1 мы соглашаемся с тем что в данной функции х может быть равна НУЛЮ (хоть в этом случае и нет решения) , но y=1/x уже ПРОТИВОРЕЧИТ , и математик сам должен решать устроит ли его ЭТО! Если x=0 ему интересна то математик ПРЕЖДЕ ВСЕГО понимает что функция x*y=1 НЕ ИМЕЕТ РЕШЕНИЯ при x=0, но понимает что необходимо переходить на МАТАНАЛИЗ для работы на ассимптотах (если ему действительны интересны вопросы приближения!)

    ПОЭТОМУ МАТЕМАТИК СМЕЛО ПИШЕТ вместо y*x=1
    y*x=1
    x не равно 0
    y не равно 0
    теперь переходя к
    y=1/x
    x не равно 0
    y не равно 0
    мы не видим ничего что может поранить тонкий ум математика!

    все вышеизложенные вопросы так же требуют ТОНКОЙ работы :D
     
    #151 Delimiter, 17 Mar 2010
    Last edited: 17 Mar 2010
  12. scrat

    scrat кодер

    Joined:
    8 Apr 2007
    Messages:
    625
    Likes Received:
    541
    Reputations:
    3
    если домножать и делить на переменную, то будет теряться равносильность, на число - пожалуйста.
     
  13. |qbz|

    |qbz| Banned

    Joined:
    25 Dec 2009
    Messages:
    385
    Likes Received:
    169
    Reputations:
    65
    короч ща спросил у препода... у нас ща инфа и я могу отписать... он сказал что поидее при ЛЮБЫХ преобразованиях нужно сверять D, и что мол определение одинаковых функций - это когда запись и Д совпадают... так что это можно сказать разные функции... НО! мы же можем сделать это-же и с уравнениями итд итп - то есть дело не в функциях. и тем более никто никогда несверят D при решении уравнений и задач - соответственно это неверно и есть риск изменить результат.
     
  14. BrainDeaD

    BrainDeaD Elder - Старейшина

    Joined:
    9 Jun 2005
    Messages:
    774
    Likes Received:
    292
    Reputations:
    214
    ну, что я говорил?))
     
  15. |qbz|

    |qbz| Banned

    Joined:
    25 Dec 2009
    Messages:
    385
    Likes Received:
    169
    Reputations:
    65
    дочитай до конца )
     
  16. fatalo

    fatalo Elder - Старейшина

    Joined:
    15 May 2008
    Messages:
    45
    Likes Received:
    46
    Reputations:
    5
    У вас плохое учебное заведение, если у вас пр решении уравнений никто не сверяет D
     
  17. .Varius

    .Varius Elder - Старейшина

    Joined:
    5 May 2009
    Messages:
    558
    Likes Received:
    289
    Reputations:
    42
    Вот тут глянул. Если с основной тригонометрической тождественности выразить sin(x) и построить графики обеих функций, то получим неравенство в ОДЗ: f(x)=sqrt(1- cos(x)^2);

    [​IMG]

    Собственно, f(x)=sin(x);

    [​IMG]

    По уравнению - одно и то же. Но на самом деле, нижняя часть графика не существует, да и сам график, там где > 0 изменился. Это еще раз доказывает, что нельзя приравнивать функции из-за равенства в уравнениях.
     
  18. BrainDeaD

    BrainDeaD Elder - Старейшина

    Joined:
    9 Jun 2005
    Messages:
    774
    Likes Received:
    292
    Reputations:
    214
    Quod erat demonstrandum ))
     
  19. |qbz|

    |qbz| Banned

    Joined:
    25 Dec 2009
    Messages:
    385
    Likes Received:
    169
    Reputations:
    65
    ладно, чето я приболел, так что на матику нет настроения... спасибо всем, кто принял участие в дискуссии и мне более менее прояснил картину.
     
  20. .Varius

    .Varius Elder - Старейшина

    Joined:
    5 May 2009
    Messages:
    558
    Likes Received:
    289
    Reputations:
    42
    kanabola ​
    [​IMG]
     
    #160 .Varius, 4 May 2010
    Last edited: 4 May 2010