Загадка от alkos'a

Discussion in 'Болталка' started by alkos, 2 Jul 2011.

  1. Gorev

    Gorev Level 8

    Joined:
    31 Mar 2006
    Messages:
    2,551
    Likes Received:
    1,259
    Reputations:
    274
    Такое ощущение что ты физику вообще прогуливал или у вас не было на физике задач с с условиаыми которые сводят на нет все сопутсвующие факторы которые влияют косвенно на сам процесс...но на важен результат взаимодействия именно других сил и поэтому данные факторы не берутся в счет...таких задач по физике и не только полно в учебниках...
     
  2. alkos

    alkos Elder - Старейшина

    Joined:
    28 Mar 2007
    Messages:
    1,148
    Likes Received:
    292
    Reputations:
    271
    Физика (как и любая другая наука) - наука модельная. Для решения любой практической задачи, будь постройка дома или полёт на луну выбирается та или иная модель, в которой учитываются те или иные факторы. Величины, которые в рамках принятой нами модели носят незначительный характер могут быть отброшены, их можно не учитывать и считать что их нет.

    В вашем же понимании, нужно учесть абсолютно всё. Если учитывать абсолютно всё, то получить практического ответа в подавляющем большинстве случаев просто невозможно, как невозможно посчитать значение корня из 2, например. Но если в условии нам требуется учесть только первые три значащие цифры, то можно в рамках поставленной задачи сказать, что sqrt(2)=1.414.

    З.Ы. И если уж Вас так волнует сила трения, то считайте, что санки смазаны мазью из жидкого гелия, и весь процесс происходит при температуре T = 1 K. При таких условиях гелий сверхтекуч и трение отсутствует.
     
  3. Mr.Replica

    Mr.Replica Member

    Joined:
    18 May 2010
    Messages:
    124
    Likes Received:
    41
    Reputations:
    10
    по инерции будут ехать,таким образом они никогда не остановятся.
    з.ы что насчёт сопротивления с воздухом??????
     
  4. alkos

    alkos Elder - Старейшина

    Joined:
    28 Mar 2007
    Messages:
    1,148
    Likes Received:
    292
    Reputations:
    271
    Всего один вопрос: это издевательство или Вы реально не умеете внимательно читать?
     
  5. Lasteeck

    Lasteeck *ersguterjunge*

    Joined:
    5 Apr 2010
    Messages:
    172
    Likes Received:
    109
    Reputations:
    6
    Энергия ушла в землю, заземлилась.) :D
     
  6. Alexandr II

    Alexandr II -=ImperatoR=-

    Joined:
    28 Dec 2007
    Messages:
    1,069
    Likes Received:
    671
    Reputations:
    87
    авто 3абрал энергию
     
  7. Barsik

    Barsik Блoxacтый

    Joined:
    16 Jan 2005
    Messages:
    267
    Likes Received:
    238
    Reputations:
    182
    В Теореме нам даны - Пифогоровы штаны
    Число пуговец известно!
    Определить- от чего же жопе тестно!
    Вот вам ответ=)
     
  8. Lasteeck

    Lasteeck *ersguterjunge*

    Joined:
    5 Apr 2010
    Messages:
    172
    Likes Received:
    109
    Reputations:
    6
    И я о том же. Ебанутая задачка, нечего не действует. Тогда они будут на ровне двигаться вечно. Пока какая либо искусственная сила не остановит их :confused:
     
  9. Alexandr II

    Alexandr II -=ImperatoR=-

    Joined:
    28 Dec 2007
    Messages:
    1,069
    Likes Received:
    671
    Reputations:
    87
    не будут они на ровне вечно ехать, гора не вечная
     
  10. jnpe

    jnpe Banned

    Joined:
    10 Dec 2010
    Messages:
    157
    Likes Received:
    42
    Reputations:
    19
    внизу горы портал на верх горы
     
  11. sn0w

    sn0w Статус пользователя:

    Joined:
    26 Jul 2005
    Messages:
    1,023
    Likes Received:
    1,296
    Reputations:
    327
    Т.к. санки двигались без трения, то в результате спуска вся потенциальная энергия перешла в кинетическую E=mgH=0.5*mV^2

    абсурдно раз уж вы профессионал. энергии не переходят, а либо уменьшаются либо увеличиваются. далее читать я не стал. со сорри. =)
     
  12. alkos

    alkos Elder - Старейшина

    Joined:
    28 Mar 2007
    Messages:
    1,148
    Likes Received:
    292
    Reputations:
    271
    Учебник физики в школе судя по всему Вы тоже дальше введения читать не стали... Печаль.
     
  13. jelly_boy

    jelly_boy Banned

    Joined:
    31 May 2010
    Messages:
    0
    Likes Received:
    42
    Reputations:
    9
    мдааа
    sn0w, енергия переходит с потенциальной в кинетическую только тогда,когда есть движение
     
  14. sn0w

    sn0w Статус пользователя:

    Joined:
    26 Jul 2005
    Messages:
    1,023
    Likes Received:
    1,296
    Reputations:
    327
    не енергия а энергия :D просто в учебниках не правильно объясняют суть вопроса)

    ап грубо говоря скажу что всегда есть эти 2 энергии. но в состоянии обездвиженности например одна из них равна нулю. а что касается моей ознакомленности с мануалами пофизике - это уже наверное другой вопрос)
     
    #34 sn0w, 3 Jul 2011
    Last edited: 3 Jul 2011
  15. artem2020

    artem2020 New Member

    Joined:
    31 Dec 2010
    Messages:
    0
    Likes Received:
    0
    Reputations:
    0
    я не совсем уверен, но разве не парадоксально что санки не обогнали машину, а поравнялись, если силу трения и сопротивление воздуха не брать в расчет, то санки тогда должны обогнать машину и следовательно энергия не может =0, возможно я не так понял но мое мнение таково
     
  16. alias6969

    alias6969 Member

    Joined:
    3 Apr 2011
    Messages:
    27
    Likes Received:
    11
    Reputations:
    6
    В любом случае, потенциальная энергия меняется от некой величины до 0, тратясь на совершение работы по ускорению санок, причем такое, что скорость численно меняется на v. Работа по ускорению при отсутствии других сил имеет смысл разности между начальным и конечным значениями кинетической энергии.
    Для наглядности рассмотрим три случая: система движется как в задаче, но в противоположном направлении (авто едет назад), система не движется (авто стоит), система движется как в задаче.
    Во всех трех случаях потенциальная энергия изменится от некоторой величины до нуля, как уже было сказано, уйдет на совершение работы над санками, которое приводит к изменению другого вида энергии. Что со скоростями? В любом случае она изменится на v: в первом – от v до 2v, во втором – от 0 до v, в третьем – от –v до 0. Посмотрим на кинетическую энергию. Она меняется на 3*mv^2/2, mv^2/2 и -mv^2/2, соответственно. В первом и втором случае не равно даже по модулю. Получается, что потенциальная энергия (целиком уходящая в работу ускорения) численно меняется одинаково, но при этом изменение кинетической зависит от выбора системы отсчета. Но при этом,
    В чем тут загвоздка? А хрен его знает, вероятно это вопрос договоренностей или нужно как то иначе учитывать скорость относительно движущейся системы. Мы всего лишь двигаем "шкалу" измерения, физический смысл остается прежним. В любом случае, буду рад услышать официальную версию.
     
  17. alkos

    alkos Elder - Старейшина

    Joined:
    28 Mar 2007
    Messages:
    1,148
    Likes Received:
    292
    Reputations:
    271
    По результатам ответов приз в виде шестизнака 917163 (пароль отправил в ЛС) получает alias6969, его ответ был ближе всего к истине происходящего. Поздравляю!

    Правильный ответ:
    Закон сохранения полной механической энергии действительно сохраняется. Всегда нужно помнить, что спускаясь с горки санки движутся с ускорением. В первом случае ускорение направлено вдоль склона по направлению движения санок (рис. 1). Ускорение направлено туда, куда действует результирующая сила. А сил действует всего две: mg - сила тяжести и N - сила реакции опоры. В этом случае вся потенциальная энергия санок переходит в кинетическую.

    [​IMG]

    Теперь перейдём в движущуюся систему отсчёта. В ней санки движутся с замедлением, а значит ускорение должно быть направлено против направления движения (рис. 2). Ускорение опять же направлено в сторону результирующей силы, которая векторно складывается из реакции опоры и силы тяжести. Сила тяжести своего направления не меняет, а вот сила реакции опоры в движущейся системе видёт себя несколько иначе. Она перестаёт быть направленной перпендикулярно опоре! У неё появляется составляющая силы Nх/U], которая направлена против направления движения. А в этом случае против этой силы должна совершаться работа (как против силы трения, к примеру). Таким образом в результате спуска санки тратят всю свою энергию на работу против силы реакции опоры. Вот такой вот красивый парадокс.


    [​IMG]
     
  18. 1n0y

    1n0y Active Member

    Joined:
    9 May 2009
    Messages:
    276
    Likes Received:
    282
    Reputations:
    2
    физика - не нужна. судя по ответам в данной теме - со мной согласны 98% форумчан.

    я, например, в школе имел твёрдую 4 по физике, и твёрдую 2 по математике. "Зачем мне эти тупые косинусы и синусы, с их тупыми котангенсами и тангенсами?" - возмущённо кричал я на уроках начала анализа. в нужности физики же я никогда не сомневался. а в итоге что вышло? мат. анализ мне пригодился, а физика - не разу. из физики я помню лишь основы теории относительности и "угол падения равен углу отражения". всё. повторюсь: физика - не нужна. и все те люди, от качества образования которых вы, уважаемый ТС, пришли в тихий ужас, я уверен, дадут вам сто очков форы в любой другой области - будь то область науки или чего-то другого. ну, если не все - то половина точно.
    нечего личного, просто очевидный факт: если человек не использует какие-либо знания долгое время - он просто-напросто их забудет. и качество образования тут совершенно не причем.
     
  19. Static

    Static New Member

    Joined:
    17 Jul 2010
    Messages:
    20
    Likes Received:
    0
    Reputations:
    0
    когда новая задачка будет ? :)
     
  20. alkos

    alkos Elder - Старейшина

    Joined:
    28 Mar 2007
    Messages:
    1,148
    Likes Received:
    292
    Reputations:
    271
    Как Вы умеете цифрами сыпать. Не 70%, не 90%, а точно 98%! Поразительно. Статистические данные с погрешностью можете привести?

    Ну да, конечно. Такие уж совсем банальные бытовые примеры как попытка провести проводку на даче или починить простейший электроприбор конечно же в знаниях элементарной физики не нуждаются. Мы всё делаем сугубо эмпирически: тут нажал, там повернул - авось заработает.

    Даю Вам эти самые 100 очков форы в знаниях грамматики русского языка.

    И да, как можно заметить выше, задача расчитана на школьный курс физики и не требует никаких специальных знаний основ квантовой хромодинамики, к примеру.

    Как же так? Я химией никогда в жизни не занимался, а помню все основы неорганики. Никогда не травился хлором, однако помню основы ОБЖ как нужно вести себя в подобной ситуации. Не работает Ваш факт, точнее не ко всем знаниям применим.

    Скоро.