"Большой взрыв"

Discussion in 'Болталка' started by Petr, 3 Nov 2008.

  1. smOleg

    smOleg Banned

    Joined:
    30 Nov 2007
    Messages:
    69
    Likes Received:
    25
    Reputations:
    -5
    Это горизонт, т.к. мы на поверхности шара, сферы, круглое чтото :p

    Как раз имеет очень прямое отношение. можна приблизительно представить размеры шара когда видиш как далеко горизонт
     
  2. Algol

    Algol New Member

    Joined:
    29 May 2002
    Messages:
    1,759
    Likes Received:
    4
    Reputations:
    0
    Да нет никакой точки ))
    Простой пример сразу об этом говорит. Допустим вселенная действительно представляет собой шар, расширяющийся из некой выделенной точки.
    Тогда простая геометрия говорит о том, что если взять разные галактики, в разных точках шара, то они от нас должны отдаляться с разной скоростью. В то время как эксперимент показывает, что скорость отдаления от нас галактик зависит только от расстояния (закон хаббла V=Lr) и не зависит от направления! То есть две равноудаленные от нас галактики, одна из которых находится в малой медведице, а другая в южном кресте - отдаляются от нас с одинаковой скоростью. А как такое может быть если вселенная - шар? Такое может быть только если мы находимся как раз в центре этого шара, что маловероятно )

    PS
    Я уж не говорю про реликтовое излучение (как раз то, которое возникло в момент большого взрыва). Если вселенная расширяется из какойто определенной точки, то это излучение также должно приходить именно из этой точки? Так ведь?
    В то время, как хорошо известно, что рекликтовое излучение изотропно, то есть приходит на землю равномерно со всех сторон. Как такое может быть, если взрыв имеет точку "начала" ?
     
    #102 Algol, 6 Nov 2008
    Last edited: 6 Nov 2008
  3. Qwazar

    Qwazar Elder - Старейшина

    Joined:
    2 Jun 2005
    Messages:
    989
    Likes Received:
    904
    Reputations:
    587
    А если скорость света предел, то ещё проще - умножить скорость света на возраст вселенной (13,73 ± 0,12 миллиардов лет, по последним данным) и узнаешь предельный возможный размер вселенной на данный момент. Ну а за пределами, непознаваемое ничто. (Ничто и никогда, т.к. там и времени нет :) )

    З.Ы.
    В википедии интересно кстати, по теме: ru.wikipedia.org/wiki/Вселенная
     
    #103 Qwazar, 6 Nov 2008
    Last edited: 6 Nov 2008
  4. -=lebed=-

    -=lebed=- хэшкрякер

    Joined:
    21 Jun 2006
    Messages:
    3,804
    Likes Received:
    1,960
    Reputations:
    594
    Я тут снова приведу некоторые расчёты гипотетической машины времени, представляющей гигантский диск, линейная скорость на краю которого равна скорости света:
    Чтоб человек чувствовал себя так же как и на земле центробежное ускорение примем 9,8 м/с^2 (как на земле)
    Code:
    Скорость света	ускорение	Радиус R, м.	Длина окружнсти, P м.	Угловая скорость об/сек		1 Оборот за сек		мин.		час.		дней		лет
    м/c		м/c^2								
    299 792 458	9,8		9,17097E+15	5,76229E+16		5,20266E-09			192209343,6		3203489,06	53391,48433	2224,645181	6,089912895
    299 792 458	2,11E+13	4259,503217	26763,24803		11201,64704			8,92726E-05		1,48788E-06	2,47979E-08	1,03325E-09	2,82849E-12
    Вторая строчка приблизительно соответсвует реальному объекту, который недавно был постоен, я думаю не составит труда узнать его по размерам ;)

    Формулы используемые при расчёте:
    Ну а теперь давайте представим что будет, если мы увеличим угловую скорость вращения? Скажем диск сделает полный оборот не за 6 лет, а за 5?
    Угловое ускорение расти не может за счёт скорости, потому как она предельна! Оно может расти только за счёт уменьшения радиуса, но размерность ускорения m/c^2 т.е. рост так же возможен за счёт уменьшения времени, интересно будут ли менятся оба эти параметра вместе? Возможно да: мы будем удлиняться к центру и время будет замедляться... Это возможно только при выходе из привычного пространственно временного континиума, т.е. человек на краю диска уходит в другое измерение, да и сам край диска тоже, это и есть для нас край вселенной...
     
    #104 -=lebed=-, 6 Nov 2008
    Last edited: 6 Nov 2008
  5. InfernoNet

    InfernoNet Elder - Старейшина

    Joined:
    7 Nov 2007
    Messages:
    248
    Likes Received:
    228
    Reputations:
    -20
    Sandjuro, по сабжу если. А ты видел скрины как у меня машина под окном взорвалась? :)
     
  6. -=lebed=-

    -=lebed=- хэшкрякер

    Joined:
    21 Jun 2006
    Messages:
    3,804
    Likes Received:
    1,960
    Reputations:
    594
    Такое может быть, если и не в центре мы находимся, а галактики находятся равноудалённо от нас и от центра взрыва - типичный пример равномерно расширяемая поверхность шара. Расстояние между любыми точками на поверхности будет одинакого увеличиваться (если мерять по этой поверхности).
     
  7. Algol

    Algol New Member

    Joined:
    29 May 2002
    Messages:
    1,759
    Likes Received:
    4
    Reputations:
    0
    То речь шла о шаре, а теперь уже о сфере?
    Ок. Пусть вселенная это сфера. Но тогда посмотрев в одну сторону (в сторону центра сферы), мы увидим множество галактик, а посмотрев в другую сторону (науружу сферы) - мы вообще ничего не должны увидеть. Да? А теперь вйди на улицу и посмотри на небо. По твоей теории как минимум пол-неба должно быть абсолютно пустым :D
     
  8. Petr

    Petr Banned

    Joined:
    10 Jun 2006
    Messages:
    642
    Likes Received:
    369
    Reputations:
    -13
    InfernoNet, Невидел

    Слышал такую теорию, что примерно центр взрыва/места расширения - Да называйте как хотите. Опредили по очень интересному методу, скажем если яблоко взорвать, тл ближе к тому место где был этот взрыв и будет находится больше ашметков, а чем дальше тем меньше. Таким образом, начали смотреть, где больше скоплений галактик/звезд (грубо говоря, очень поверхностно читал об этом), и тем самым условно это место можно считать и центром, или же тем местом откуда все начиналось.
    Но полюбому, ни как не клеется что скорость света это максимальная. не может такого быть! ещё очень много открытый есть впереди у человечества. и я очень сильно надеюсь что меж-галактические перелеты станут возможными, но сомниваюсь что дожыву :)
     
  9. -=lebed=-

    -=lebed=- хэшкрякер

    Joined:
    21 Jun 2006
    Messages:
    3,804
    Likes Received:
    1,960
    Reputations:
    594
    В том-то всё и дело, что видим мы только как бы в двух измерениях (для нас это трёхмерное измерение - во всех сторонах есть что-то, т.е весь свет идёт от звёзд не прямолинейно а как бы скользит по поверхности сферы, на которой мы сами находимся, т.е. само пространство так искривлено, для наблюдателя на поверхности такой сферы кажется что всё нормально - пространство трёхмерно и т.д. внуть или наружу мы глянуть не можем, пока не превысим скорость света, вот когда это произойдёт, может оказаться что очень далёкие галактики на самом деле намного ближе... Сфера лишь частный случай искривлённого пространства-времени - в него легко укладывается теория большого взрыва, если считать, что в 4-х мерном пространстве произошёл взрыв и материя равномерно друг от друга удаляется потому как находится на поверхности сферы. Всего лишь аналогия... Мне кажется пространство намного больше искривлено - потому как оно искривляется давольно часто, в частности близи массивных тел - чёрных дыр, красных гигантов наглядный пример орбита меркурия вокруг солнца...
     
  10. Mishatko

    Mishatko Elder - Старейшина

    Joined:
    9 Apr 2008
    Messages:
    39
    Likes Received:
    6
    Reputations:
    0
    Это примерно то же самое, как вечером в сильный снегопад пытаться разглядеть тучу на небе. Видимые глазу космические объекты находятся сравнительно недалеко от нас: всего лишь несколько миллионов световых лет, ну пусть оптика видит в 1000 раз дальше. Вся загвоздка то в том и есть, что слишком много времени прошло.
    To -=lebed=-: а что по вашему мнению будет происходить с МАССОЙ диска при приближении скорости крайней его точки к околосветовой?
     
  11. smOleg

    smOleg Banned

    Joined:
    30 Nov 2007
    Messages:
    69
    Likes Received:
    25
    Reputations:
    -5
    а давайте всем а4атом построим машину времени? :)
     
  12. -=lebed=-

    -=lebed=- хэшкрякер

    Joined:
    21 Jun 2006
    Messages:
    3,804
    Likes Received:
    1,960
    Reputations:
    594
    Согласно СТО и ОТО масса должна увеличиться...
     
  13. smOleg

    smOleg Banned

    Joined:
    30 Nov 2007
    Messages:
    69
    Likes Received:
    25
    Reputations:
    -5
    нє :)
     
  14. D9D9_VAD9

    D9D9_VAD9 Elder - Старейшина

    Joined:
    15 Apr 2008
    Messages:
    136
    Likes Received:
    97
    Reputations:
    5
    http://ugroza.net/ugrozu/wz/38--ustroit-vzryv-prosto-i-bystro.html
     
  15. Algol

    Algol New Member

    Joined:
    29 May 2002
    Messages:
    1,759
    Likes Received:
    4
    Reputations:
    0
    -=lebed=-, Mishatk

    Ну, ну, фантазируйте дальше. Вместо того что бы взять элементарный учебник по астрономии, развиваете абстрактное мышление? Поколение пепси :-D
     
  16. lisa99

    lisa99 Banned

    Joined:
    15 Jul 2008
    Messages:
    359
    Likes Received:
    200
    Reputations:
    70
    админ в болталке? ооо

    кстати, когда lebed сделал подпись что-то там о дружелюбии форума, с копирайтом "(с)Алгол" я подумала что речь идет о покойном классике - как то часто мучают вопросами из кроссвордов - "назови язык программирования" (почему то кроссвордисты-гуманитарии очень любят Аду, паскаль и алгол)..ну и такая ассоциация была..
    Потом смотрю..классик жив (в онлайне, красн. цвет)-похихикала..
    Потом стало интересно, что имел виду автор ника - оказалось таки звездочку из Б.Медведицы...-аватар подсказал)

    P.S. to Algol: В российских школах астрономию отменили...
     
  17. -=lebed=-

    -=lebed=- хэшкрякер

    Joined:
    21 Jun 2006
    Messages:
    3,804
    Likes Received:
    1,960
    Reputations:
    594
    Ну во-первых мы ищем единую теорию в которую уложились бы все законы вселенной в любых системах отсчёта.
    А во-вторых я далеко не поколение Пепси (может и постарше тебя даже... ;) ) Как раз за это оно меня и нелюбит (это поколение...)

    2lisa99 Конечно Алгол - звезда, у него и ава соответсвующая, наверно и не менялась никогда...ну а потом может и язык программирования, что касается подписи... в подписи, слово "было" было подчёркнуто неслучайно... может это когда-то и было, но не сейчас... ;)
     
    #117 -=lebed=-, 7 Nov 2008
    Last edited: 7 Nov 2008
  18. smOleg

    smOleg Banned

    Joined:
    30 Nov 2007
    Messages:
    69
    Likes Received:
    25
    Reputations:
    -5
    врот мне ноги!(с)
    -=lebed=-, сколько тебе лет? :cool: (коль хвастаешся)
     
  19. lisa99

    lisa99 Banned

    Joined:
    15 Jul 2008
    Messages:
    359
    Likes Received:
    200
    Reputations:
    70
    эээ ..в каком смысле?)))
     
  20. -=lebed=-

    -=lebed=- хэшкрякер

    Joined:
    21 Jun 2006
    Messages:
    3,804
    Likes Received:
    1,960
    Reputations:
    594
    В любом... :)